PDA

Просмотр полной версии : Гайд по Лайтинг-Сорке (МФ)


Страницы : [1] 2

WOLK
17.04.2009, 21:42
Решил, что присутствие современного гайда по данному классу будет уместно на сайте. У меня как раз созрела моя сорка на баттле, и есть возможность поделиться опытом. Итак, в первую очередь оговорим: для чего необходима такая волшебница? Прежде всего, для МФ-инга, то бишь поиска полезных предметов. Какого бы персонажа мы ни качали, его потребуется еще и одеть. А с этой задачей лучше всего справляется сорка. Почему лайтнинг? Во-первых, он мне нравится, а во-вторых, это стихия с максимальным уроном из доступных трёх.
Еще выбор лайтинга подразумевает ношение в инвентаре скиллеров на ветку лайтинг (кто не знает - это такие длинные талисманы с +1 к одной из веток скиллов). Соответственно, мы получим нахаляву бонус к телепорту (дешевле по мане будет перемещаться), энерджи шилду (изредка можно включать - защищает от повреждений ценой потери маны), статик фельду (отлично снижает здоровье боссам и жирным супер-уникам). Кроме всего прочего: когда задача лайтинг-сорки будет выполнена, то есть шмоток она наберет целые вагоны, её можно сделать хорошим ПвП персонажем.

Раскладка скилл-поинтов:
20 - Charged Bolt
20 - Lightning
20 - Nova
20 - Chain Lightning
20 - Lighting Mastery
Teleport, Telekinesis, Static Field, Frozen Armor, Warmth, Thunder Storm, Energy Shield - по одному очку.

Если мы будем в первую очередь качать основной атакующий навык (например, чайн лайнтнинг) он будет очень сильно дорожать в плане использования маны. А если увлечемся синерджи, полностью забив на два наших главнейших оружия - лайтнинг и чайн лайтнинг, то получим невысокий дамаг. Необходимо суметь достичь баланса в прокачке, не вздувая Mana Cost до невообразимых величин, но в то же время и не оставляя единицу в основных навыках. Как только становится доступна Лайтнинг мастери - её следует добить до двадцатки, не обращая внимания на все остальное. На нормале и найтмаре основным навыком станет Чайн Лайтнинг - жизней у монстров еще маловато, а количеством они взять могут. Стало быть, добить обычный лайтнинг до двадцатки - разумное решение, это повысит урон нашей цепной молнии и не скажется на её цене. А когда будем валить боссов - то прокачанный лайтнинг сослужит хорошую службу, т.к. зелий маны на финальных битвах никто не жалеет. Charged Bolt качается в последнюю очередь, не вздумайте его максить в начале игры! Это развлечение для персонажей 77-96 левелов.
По поводу применимости остальных навыков: Фрозен Армор исправно повышает дефенс волшебницы. В ПвМ полезно, в ПвП - не играет роли, слишком мал бонус. Телекинез - активация алтаря древних на Вершине Арреата, дистанционное посещение сокровищницы и кнокбэк монстров на нормале. Статик фельд - аналогичен параметру Crushing Blow по принципу действия, снижает максимум жизней у монстра на 25%. На нормале его следует кастовать 4 раза подряд, на найтмаре - 3, а на хелле 2. Это связано со штрафами на данный навык, накладываемыми в зависимости от уровня сложности. На найтмаре жизнь монстра не может опуститься ниже 33% от нормы, на хелле - ниже 50%. Также lightning resist монстра снижает эффективность Статика. Например, у Хелльного Баала 50% резист, поэтому на него Статик кастуют четыре раза. Энерджи Шилд - самый спорный и неоднозначный навык. Постоянно включать его нет никакого резона - т.к. почти мгновенно оставляет без маны, но в редких случаях помочь может.

Расклад стат-пойнтов:
Strength - Пока нет торча и аннигилуса - вложите 57-67 очков. Когда же будет торч, аннигилус, кольца и амулет с силой, а также скиллеры с силой - сделайте ресет и не вкладывайте в силу ничего вовсе.
Dexterity - под максимальный блок. К 96 уровню потребуется около 200. Если много +dex со скиллеров, колец и амулета - то может хватить ста пятидесяти. Если у вас ПвП шмот, и в руках полеарма с Инфинити - ловкость не потребуется вообще. Сделайте ресет и все очки оттуда перекиньте в виталити.
Vitality - Все очки вкладываем сюда.
Energy - не кидать ни единого очка.
Теперь опишу шмотки. Но сразу нужно отметить: экипировка абсолютно разная, в зависимости от целей и задач, которые мы ставим нашей волшебнице. Если это дуэли, т.е. убийство других игроков, то идеальная экипировка выглядит так:

Броня: Skin of Vipermagi (upped) с Lightning Facet' ом внутри
Шлем: Griffon's Eye c Lighting Facet' ом внутри
Оружие: "Infinity" runeword in Bec-De-corbin (подойдёт любая другая найтмарская полеарма с 4 сокетами, главное чтобы требование к силе было поменьше. Эфирные тоже можно использовать, ломаться они не будут).
Пояс: Arachnid Mesh
Перчатки: Magefist
Ботинки: Hotspur/Sandstorm Trek/Waterwalk/рарные ботинки с триал-резистом. Выбирайте в зависимости от билдов оппонентов.
Амулет: крафтовый амулет +2 Sorceress skills, +12% fcr (больше - не обязательно), и другими полезными бонусами.
Кольца: Raven Frost (если хотя бы один из противников использует холод, если нет - Stone of Jordan), 10% fcr кольцо с другими полезными бонусами (ресисты будут более всего кстати).
Экипировка наёмника не играет никакой роли, т.к. воскрешать их в дуэльных играх запрещается. Почему я выбрал именно такую экипировку, которую я выбрал? Все эти вещи с параметром fcr% надеты для того, чтобы нашей волшебнице открылся 117%-ный брейк на молнии. Одна молния будет кастоваться за 12 фреймов, т.е. две молнии в секунду. Также достигнут 105%-ный брейк на телепорт: восьмифреймовый каст, три телепорта в секунду. Аура Конвикшен и минус к вражеским резистам от рунворда Infinity действительно стоили того, чтобы отказаться от блока. Повреждение одной попавшей во врага молнии составит четыре тысячи - это с учётом ПвП штрафа! Мгновенно склеит ласты кто угодно, кроме варвара и друида-волка: этим потребуется два удара. Но учтите: молния навык капризный, и имеет чудовищный разброс урона. Если она сработает на минимуме - вы лишь слегка оцарапаете врага. Если на максимуме - умрет любой мясистый варвар, какие бы ресисты и абсорбы он ни набрал. Игра в ПвП лайт-соркой подразумевает то, что вы человек азартный, и вам нравится играть шансами.
Какие советы по тактике? Будьте мобильны. Щита у вас нет, так что мили-персонажи прикончат вас практически с первого удара. Но у них нет и не может быть такого быстрого телепорта, как у вас. Постоянно находитесь в движении. Два-три телепорта - кидаете молнию, два-три телепорта - снова молнию. Не стойте на месте, не кидайте более двух молний за раз. Вы откроетесь для удара, если будете недостаточно подвижны. Что будет, если вы откажетесь от Инфинити, и возьмете в руки привычные Хото+Штормшилд? Ну, для начала - вам придётся как следует качнуть силу, оторвав очки от виталити. Затем будтье готовы к тому, что противник с парой Висп Прожекторов, или же Guardian Angel, станет для вас почти неубиваемым. Вы будете убивать противников не с первого попадания, но с десятого, двенадцатого, пятнадцатого. У них будет куда больше шансов добраться до вас и изрубить в капусту. Вы хоть с ног до головы утыкайтесь фасетами - это не заменит вам Infinity.
И разумеется, все описанные мной детали экипировки, за исключением ботинок, абсолютно незаменимы.

Но само собой, чтобы собрать такую экипировку, требующую немереных затрат, надо много дней игры, терпение, и хороший шмот с показателем Magic Finding. Изначально-то у нас нет ни хрена. Ниже я распишу два набора вещей: для охотников за шмотками (МФ-еров) и для бомжей.

Подробный мэджик-файнд экип:

Броня: Skullder's Ire +Perfect topaz
Шлем: Harlequin Crest Shako +Perfect topaz
Оружие: Wizardspike (+Ist, если вы можете его себе позоволить с лёгкостью)
Щит: "Rhyme" in Heater/Hyperion/Troll Nest, или же Moser's Blessed Circle +2 Perf. Diamonds (если вы мф-ите в четвертом и пятом актах, выбирайте его - резисты вам просто необходимы).
Пояс: Arachnid Mesh
Амулет: Crafted Amulet 7% fcr, +2 Sorc skills (такой будет очень дешев)
Перчатки: Magefist
Ботинки: War Traveller (50% МФ)
Кольца: 2 fcr rings (10%+10%)
Gheed's Fortune Charm in inventory.

Все элементы экипировки абсолютно незаменимы, за исключением сапог и щита. Почему именно такая экипировка? 117% брейк на молнии, 105% брейк на телепорт. Волшебница мф-ерша должна очень быстро убивать мобов. Это даже приоритетнее, чем высокий МФ%. Но и МФ% в таком прикиде у нас будет весьма высок: 328%. Если Вар Тревеллеры и Гид чарм слабенькие, то 288% - тоже очень нехило.
Наращивать мф% больше этих значений абсолютно нецелесообразно. Или вы потеряете резисты, или брейки fcr - и то, и другое будет очень, очень плохо.

Мерку стоит дать рунворд Insight in ethereal Colossus Voulge, мы получим халявную ауру Медитации, а она необходима для проведения бесконечных телепортов на мф-ранах. Также у него будет очень солидный урон - он сможет затыкать до смерти консула-лайтиммуна в Травинкале. Разумеется, его в этот момент придётся непрерывно поить зельями.

И наконец, экипировка для бомжующих персонажей, которым выбирать не из чего:
Броня: Skin of the Vipermagi, или любой приличный доспех с дефенсом 700-900 и хоть какими-нибудь ресистами.
Шлем: Rockstopper для больших ресистов, Crown of Thieves - ради дефенса.
Щит: Lidless Wall/Moser's
Амулет: любой с хорошими ресистами, или же +3 Лайт скиллс.
Перчатки: Magefist или Frostburn.
Ботинки: С наличием ресистов, остальное побоку. Уники ресистов не содержат, следовательно стоит обратиться к сетам и рарам.
Оружие: Spectral Shard или ножик с рунным словом Spirit.
Кольца: с ресистами, благо что бомжовому персонажу они нужны как никому другому...скорее всего, рарные.
Купить себе набор из 9 скиллеров не всякому персонажу по карману, поэтому проще приобрести себе торч и аннигилус с паршивыми параметрами за недорогие руны. Пользы будет больше.

Надеюсь, мой гайд кому-либо поможет. Если имеются вопросы - задавайте их здесь, я постараюсь ответить.

WOLK
20.04.2009, 00:27
PvP equip:
117% FCR
Lightning damage: 4 - 23 484 (1-3992 с учётом ПвП-штрафа)
Chain Lightning damage: 4 - 11 950 (1-2031 с учётом ПвП-штрафа)
Energy Shield absorbs: 63%, if using Memory staff - 68%.
Life (after BO) - more than 3000 hp, depends on charms' bonuses
Thunder Storm - 1211-1825 (206-310 с учётом ПвП-штрафа)
enemy resists: -95% с вещей, -85% Conviction.
Ниже -100% резисты врагов не опускаются, при -100% противник несёт двойной урон от молний.


MF equip:
328% MF
117% FCR
57% block
68@res на Хелле, с учётом квеста Ани на всех уровнях сложности.

На 85 уровне:
Lightning damage: 4 - 13524
Chain Lightning damage: 4 - 6353

На 96 уровне:
Lightning damage: 4 - 15943
Chain Lightning damage: 4 - 7297

HES
20.04.2009, 12:06
А какой урон у неё будит?
Без тимы сложно качаться-то.. как убивать лайтинг-иммунов..

DarichTheThird
20.04.2009, 16:01
ну для лайт иммун есть кнопка телепорт :D
а урон- у чайника(без+скилов) 3-3611
у молнии- 3-5963

и еще
Очень полезно иметь в инвентаре талисман Gheeds Fortune (40% мф) но на него еще надо заработать.
что имелось ввиду?

WOLK
20.04.2009, 17:33
А какой урон у неё будит?
Без тимы сложно качаться-то.. как убивать лайтинг-иммунов..
С Лайт-иммунами никаких проблем нет. Телепортируешься в упор к ним, мерк затыкивает. Если лайт иммун слишком сильный (МЛЕБ, например), то его можно просто обойти ;) Во всех основных зонах МФ-инга лайт иммуны не обитают, или обитают крайне редко: попасть к Мефу, Пиндлу, Элдричу, Энди и Графине можно без всяких трудностей и заморочек с иммунами. Как правильно заметил DarichTheThird, у нас есть телепорт. И кстати: лайтовая сорка носит скиллеры на лайтнинг, т.е. её телепорт гораздо дешевле остальных.
Урон у лайтовой сорки колоссальнейший. Единственный перс, который достигает больших значений урона - это паладин-экзорцист (там средний урон 85 тысяч, но только по нежити - увы). Урон нашей сорки будет сильно зависеть от шмота. Теперь считаем макс. урон:

Мы имеем со шмота +11 олл скиллс и еще +12 лайт скиллс.

Lightning 43 lvl = 1-776 damage
Синерджи считаются только с родных скиллов, поэтому:
776*480%=4500 damage
Лайтмастери и фасеты считаются после прибавок к синерджи, поэтому:
4500*(554%+40%)= 31 230 damage
У нас достигнут брейк ФКР в 117%, поэтому летит две молнии в секунду, итого окончательный урон: 1-62 460 damage.

Стоит также учитывать наличие фасетов и ауры Конвикшен, очень сильно снижающих ресисты монстрам и другим игрокам. При ресистах -100 молния наносит двойной урон. Наша сорка снижает ресисты близлежащих врагов на 125%, т.е. почти все монстры будут получать двойной урон - 1-124 960 дамага. При дуэлях, к сожалению, действует штраф ПвП: любой урон режется на 83%. Но нас это не должно расстраивать! Надо просто запастись Wand of Lower Resistance на своп, и накастовывать его на врагов. Вуаля - мы снова наносим противнику полный урон!

Erre_Deroy
21.04.2009, 12:03
А можно по-подробнее про саму раскачку? До шестого левела открываем Charged Bolt, Warmth, Frozen Armor, Static Field, затем ждём 12-го, и начинаем качать параллельно нову с лайтингом. Как только откроется Chain Lightning, начинаем качать его вплоть до появления мастери. Открыв телекинез и телепорт, после 30-го уровня мы начинаем всё максить снизу-вверх, т.е. Мастери - Chain Lightning - Lightning/Nova - Charged Bolt. Так качать?

WOLK
21.04.2009, 12:29
До 12 левела мочим монстров врукопашную, или найденной орбой/посохом с любым полезным скиллом (фрост нова, инферно - один хрен). После открываем на единичку молнию, и не повышая её проходим весь первый акт (если повысим - мана будет улетать слишком быстро, а ведь монстрятина и от 1 lvl Lightning дохнет прекрасно). Как только появляется Нова - качаем её по полной. Использовать мы будем её крайне редко, но синерджи прекрасное. Как только появляется Chain Lightning, начинаем качать Лайтнинг обычный. Но качать мы будем его недолго, т.к. на 30 уровне появляется Лайтнинг Мастери. Вплоть до 50 левела качаем только её (это самый уберный навык). Затем добиваем до двадцатки Лайтнинг, потом Нову, потом Чайн Лайтнинг. В последнюю очередь, на 76+ левелах мы максим Чаржет Болт.
Главное оружие на нормале и найтмаре - Чайн Лайтнинг, это следует помнить. Поэтому больше одного очка в него кидать неразумно - и так мана со скоростью света улетает. Но на Хелле её дамаг уже совершенно не канает, только разве что против ГИГАНТСКИХ туч монстров (впрочем, мы будем скорее драпать от них, чем сражаться). Лайтнинг на Хелле должен быть уже прокачанным, поскольку дефицита маны точно не будет (инсайт достать и дать в руки мерку), а дамаг нужен не менее пяти тысяч. Когда прокачаемся до девяностого уровня и оденемся в приличный шмот, можно будет снова вспомнить про Чайн Лайтнинг. Шмот с +скиллс нам необходим как воздух. Синерджи не получают выгоды от +скиллс, но ЛайтМастери - это не простое синерджи. Она не только растет от +скиллс, но также и считается после прибавок к синерджи, предоставляя чудовищные по силе бонусы.
Не забывайте использовать Телепорт для сохранения жизни мерку. Видите, что у него быстро уменьшаются жизни - немедленно делайте теле на пару шагов вправо-влево, чтобы он оказался рядом с вами.
Ну, что касается скиллов, в которые предлагается вложить единицы - то открывать их следует немедленно по мере получения доступа.

DarichTheThird
21.04.2009, 17:01
WOLK, почему 1-Х дмг?
я вот лично чисто для теста только что за минуту сделал сорку 84лвл со всеми лайтнинг скилами на 20
там было 3-Х дмг!

WOLK
21.04.2009, 17:53
Не вижу смысла считать начальное значение урона. Оно растет невероятно мало - вот у моей сорки 89 лвл оно равно 3 (хотя до недавнего времени было 2), и точно более 5 ему не вырасти. Ну подумай - разброс дамага ничуть не уменьшается, будь там хоть 3, хоть 33 начальных повреждения. Все равно он ничтожно мал по сравнению с максималом, не достигая даже 0,1%. В этом вся фишка лайтнинга - бьет как повезет. Дамаг молний чудовищен, но при "удачном" стечении обстоятельств они не грохнут даже фаллена на нормале :ag:

Что же касается твоего вопроса про Gheeds Fortune - необходимо заработать руны, на которые потом вытрейдим этот талисман.

Iron_angel
19.05.2009, 18:53
"Кроме всего прочего: когда задача лайтинг-сорки будет выполнена, то есть шмоток она наберет целые вагоны, её можно сделать хорошим ПвП персонажем, дуэлянткой"
хорошим имхо нельзя.

WOLK
19.05.2009, 19:26
Еще как можно. Ты просто не пробовал :) А я пробовал, и могу сказать наверняка. Хорошая лайт-сосо порвет не только нуба, а вообще кого угодно. Значится так: от щита отказываемся, от хото отказываемся, силу и дексу не качаем. Сливаем все статы в виту. Должно получиться 600 очков. Забиваем все место, не занятое скиллерами, чармами на лайф и рез. На тело - форти, ради фкр.
А в руки берем Infinity Runeword in Bec-de-Corbin (или вообще в палке с нормала). Надо также достигнуть брейка в 117% фкр. Прокачку при этом можно изменить, кинув на 14 очков меньше в Charget Bolt. Эти очки надо вложить в Thunderstorm. В результате от нас практически не будет ресистов, а у кого будет хороший оверрез - те все равно умрут, т.к. дамаг огромен. Ловер ресистанс даже не обязателен при таком раскладе. Тандер шторм, когда сняты все ресисты с врага, убоен. Четыре-шесть раз подлететь телепортом к некру или другой сорке - и они трупы автоматом, без применения силы. Однако и классический вариант с чаржет болт 20 и тандер шторм 5 тоже неплох. Одним словом: от такой лайт-сорки не просто нет иммунов, она гарантированно хит-килл любого перса. ИМХО - лайт-сорка это третий по эффективности ПвП-билд.

Примечание: в описанном мной экипе сорка получает -165% енеми лайт рез. Без учета ловер резиста на свопе, который мы тоже можем запасти (до -68% енеми олл рез).

Iron_angel
19.05.2009, 21:36
пробовал - чистая lighting сорка в пвп крайне неудобна (если без Thunderstorm ), а чарджы мало дамажат.
В принципе как вариант... насчёт щита правильно\ хотя можно fbr попытаться набрать и со щитом бегать. Просто в той прокачке, которая в гайде нету Thunderstorm, но если его качать то это уже пвп (тогда в него 20).
но имхо всё равно ничего не сравнится с FO - соркой с прокаченным es и телекинез, уходящую в ману из сорок.))

WOLK
20.05.2009, 11:39
Судя по всему ты лайт-сорок в ПвП не только не пробовал, а даже и не видел. Чаржетболтом ни одна сорка драться не станет, т.к. вообще непонятно, можно ли им кого-нибудь убить :) Чаржетболт используется для двух вещей: вгонять амазонок в evade-lock, а также сбивать другим соркам ЕС. Нова используется против вертких засранцев типа бонера - подлетел, ударил новой, улетел. Или же добил сразу - если жертва тупит. Чайник используется редко - против друидов с саммонами и бонеров с ревайвами. Такого рода персонажи надеются, что куча мельтешащих созданий сделает труднее попадание по ним :ag: Ну что ж, лишим их иллюзий. Зацепить одного из саммонов чайником нетрудно, а молния до цели дойдет.
Основным навыком лайт-сорки в ПвП является Лайтнинг. Что до кача Тандершторма - это не лучшая идея, хотя я и упомянул её как возможную.
При тандершторме 20 лвл и чаржетболте 5 лвл шторм будет бить на 3020 дмж, а мощь молнии снизится на 5300 дмж.
При тандершторме 5 лвл и чаржетболте 20 лвл шторм будет 1670 дмж, а молния не пострадает. Вывод очевиден, какбэ.

Сорка с фрозен орбом в ПвП - это какой-то маразм. Если у тебя получалось кого-то им убить - вероятно, ты играл с полнейшими нубами. По пряморукому игроку попасть сферой никогда не удастся, максимум - накормишь его парой-тройкой айс болтов, когда он будет пролетать мимо. Все колд-сорки под ПвП юзают Близзард. Вот это действительно смерть с первой же сосульки - я сталкивался, так что имею представление. Из навыков прямого действия айс бласт все равно более юзабелен в ПвП, чем ФО. Да и он не всегда необходим, когда у близзард-соры руки из правильного места растут.

Erre_Deroy
20.05.2009, 14:58
Лайт-сорка классная. Мне лично очень понравилась, хотя, порой, чувствуешь себя последним фалленом, когда от тебя отварачивается госпожа удача...

Iron_angel
21.05.2009, 01:58
Если я о них говорю это уже значит что пробовал и видел. Попрошу без перехода на личности(, но лайтинг пвп сорок использующих чайник, лайтинг, нову и чарджи видел действительно мало.
Я прихожу к выводу, что мы говорим, о разных pvp. К примеру у нас саммонеры в pvp не участвуют, ни мерки, ни валькирии, ни sm\sw.
Когда вы говорите о том, что лучше - следует уточнить для чего же именно лучше.
Видел и играл ts+es мана соркой - для pvp долго, но надёжно. А смысл максить ts именно в повышении эффективности именно самого ts, т.к. другими лайт скилами она практически не пользуется (от лайтинг очень легко увернуться изза отсутствия радиуса действия, чарджи медленные, летят мало и с бОльшей вероятностью пролетают мимо, нова во многих случаях=большая верятность получить по голове) из таких соображений и делается именно ts. \\кстати чарджи - лишняя трата сил для того чтобы сбить es, если он на пару с телекинезом и маной замаксен. (только идиот может на себя повесить es с непрокаченным телекинезом на хай левелах)
Fo такая же классика как и близ. Только Fo делается опять же c es и маной и сорка в итоге очень долго живёт и очень долго дерётся, а близ без этого и для большого дамага. Не считаю, что попадать близом гораздо легче чем fo. (опять же извиняюсь за переход на личности, но может вы просто не умеете FO использовать?)

и кстати по гайду - мне жутко интересно- Зачем одно очко в es - который становиться абсолютно бесполезным и в пвп и толпе монстров? в то время когда качается vit и dex и не максится телекинез? Без маны ходить весело нервно выпивая фулики и мана поушены? (\

а по поводу мф 536% \\\ с мф 360-380% будет выпадать то же самое, только с 536 будет в практике выпадать больше синьки, меньше рун и меньше сокетных шмоток. т.е. концентрация синьки с повышением мф увеличивается больше, чем концентрация уников в ущерб рунам и сокетным шмоткам.

WOLK
21.05.2009, 11:28
К примеру у нас саммонеры в pvp не участвуют, ни мерки, ни валькирии, ни sm\sw.
А можно вопрос - "у вас" - это где? Я имел в виду closed battle net, open duels. А ежели ты говорил об одном из пиратских серверов - ну что ж, мы заведомо не придем к единому мнению :) Дуэли на баттле строятся всего на нескольких принципах: зелья здоровья не пить, фуллки не пить, мерков не воскрешать. Ходить к Акаре и восполнять здоровье можно только после убийства противника. В массовых дуэлях, где все-против-всех, к Акаре чаще всего не бегают совсем - т.е. дерутся до смерти. Если кто-то пришел в дуэльную игру с мерком - ничего страшного, его и так быстро убьют. Но воскрешать - дурной тон, а кроме того, деньги кончатся быстро.
Валькирии и все остальные саммоны в дуэлях всегда участовали. А смысл их запрещать? Хотя на них и не распространяется ПвП-пенальти, называть их "читингом" по меньшей мере глупо. Можно зайти в дуэльную игру некром-чистым саммонером (с более чем 50 призванных созданий) и посмотреть, насколько быстро его раскатают под орех. Очень редко встречаются ПвП друиды-саммонеры. Там основной упор делается на неожиданный каст медведя под ноги противнику. Сам за такого не играл, мне это кажется непрактичным...но со стороны видел не раз.
Вальки амазонкам никто и никогда не запрещал, это их право.

и кстати по гайду - мне жутко интересно- Зачем одно очко в es - который становиться абсолютно бесполезным и в пвп и толпе монстров? в то время когда качается vit и dex и не максится телекинез? Без маны ходить весело нервно выпивая фулики и мана поушены?
Сказано же было - это прежде всего сорка для МФ-инга. В ПвП ЕС без телекинеза неэффективен, это ясно даже нубу. Его можно включать только против монстров, при наличии Инсайта на мерке. Само собой - если под ПвП качаем, то кидать очко туда не обязательно. Как и во фрозен армор, т.к. в ПвП эти жалкие проценты не спасут от ЦЦ-барба или чарджера.
от лайтинг очень легко увернуться изза отсутствия радиуса действия
От лайтнинга очень сложно увернуться, когда за сорку играет пряморукий игрок. Попасть фрозен орбом во врага тебе почему-то кажется простой задачей, а сделать то же самое лайтнингом - нет. Притом, что лайтнинг и мощнее, и во много раз быстрее, т.к. не подлежит Cast Delay и может быть разогнан до 12-фреймового каста.
Способность лайтнинга поражать цель за пределами видимости, т.е. лететь на расстояние более экрана - это еще более увеличивает применимость скилла.
Ты предлагаешь сделать ПвП-сорку на Тандершторм с отмаксенным Телекинезом и олл энерджи для ЕС? Смотрим: ТС 40 лвл с лайтмастери 40 лвл и фасетованным грифоном дает 3020 дамж. Режем на пенальти, получаем 503 дмж. Это повреждение, которое будет нанесено противнику с лайт-резом ноль. Чтобы противник имел такой лайт-рез, нам необходима конва. О'кей, допустим, мы с инфинити в лапах. Сколько нам потребуется прыжков вокруг ЦЦ-барба, чтобы его убить? Несложные расчеты показывают, что 11-14 прыжков. Каковы шансы нашей сорки выжить? Ну, где-то очень недалеко от нуля. С чаржером, смайтером или берсерком шансов почти столь же мало. Теперь бонер. Тут надо только 5 прыжков, но наши шансы выжить при такой активности тоже очень невелики. Наступательная тактика при охоте на бонера заканчивается тем, что "охотник" съедает все спириты, которыми было засеяно поле. Я сам пробовал застать врасплох бонера своим ТС - его надо отвлекать не менее минуты, чтобы иметь возможность совершить хотя бы один безопасный прыжок в упор. А уж шансы такой ТС-сорки против любой коллеги с мощным ЕС вообще ничтожны. Хороший ЕС поглотит шесть тандерштормов и не подавится. А учитывая отсутствие запретов на питье маны - смешают с грязью нас довольно быстро.
а по поводу мф 536% \\\ с мф 360-380% будет выпадать то же самое, только с 536 будет в практике выпадать больше синьки, меньше рун и меньше сокетных шмоток. т.е. концентрация синьки с повышением мф увеличивается больше, чем концентрация уников в ущерб рунам и сокетным шмоткам.
Весьма распространен миф, что высокий МФ мешает поиску рун. Но это не более, чем вымысел. А повышение нашего МФ до заоблачных величин носит чисто утилитарный характер - посещение локаций 85 уровня на предмет поиска крутых раров. Единственное, для чего % мф вреден - это для поиска болванок. Это ты отметил совершенно верно.
Fo такая же классика как и близ. Только Fo делается опять же c es и маной и сорка в итоге очень долго живёт и очень долго дерётся, а близ без этого и для большого дамага. Не считаю, что попадать близом гораздо легче чем fo. (опять же извиняюсь за переход на личности, но может вы просто не умеете FO использовать?)
Признаю, я действительно не умею использовать ФО :ab: И все начинающие колд-сорки, которые при мне в ПвП-играх швырялись орбами, тоже явно не умели использовать ФО :ab: Складывается впечатление, что этим скиллом можно пользоваться или по медленно ковыляющей/неподвижной цели, или же в упор, сопровождая это телепортацией под ноги противнику. Если ты в силах зацепить орбой сорку с восьмифреймовым телепортом - честь тебе и хвала :ay:

Iron_angel
22.05.2009, 02:40
)) приходим к выводу - я не умею юзать лайтинг, а ты фо)\ ну да, плохому танцору... всё время что-то, но мешает.
сорки долго выбиваются айс болтами от fo.

тс кстати при прокачке увеличивает радиус, инфи не обязательно, т.к. имеет меньший радиус, чем тс 20. Достаточно держать на расстоянии около экрана и портом прыгать (т.к. нету активных боевых скиллов сосредоточиться на одном удачном телепорте гораздо легче), если кто-то подбегает. шмотки на +\- лайт дамаг. вв барбы и чарджеры будут долго догонять и получать по голове... пока возможно не догонят... правда проблема большая это пал с молнией и конвой.
"А учитывая отсутствие запретов на питье маны - смешают с грязью нас довольно быстро. " вроде же соркам никогда не давали (причем нигде никому кроме пк) пить ману..\\\
прокачанная мана - манареген кстати бешенный, и единственное на что стоит надеятся противнику - пропускание es'ом 5% дамаг (если es 40)// т.е. удар - мана моментально наполняется обратно.... но вот если по правилам разрешён replenish life более 15 тогда дуэль может и на пол часа затянутся.

насчёт рун может быть ты и прав... хз... в одних статьях одно, в других обратное, на ареате вообще полный хз \\\ у меня mf обычно стремится к нулю и надеюсь на рунворды в хороших болванках.

"ТС 40 лвл с лайтмастери 40 лвл и фасетованным грифоном дает 3020 дамж" хз, у меня вроде было побольше \ лень проверять сейчас.

ну хз, думаю, если дают пить ману можно рассмотреть чистую lighting вита сорку как адекватный PvP вариант.\

WOLK
22.05.2009, 03:26
Инфи строго обязательно. Иначе наш ТС врага даже не оцарапает. Без инфи все враги будут иметь 75-95 лайт рез, так что от нашего дамага в 500 в секунду останутся крохи. Вообще прокачка ТС в ущерб всему остальному - как я уже написал, не лучшая идея. А что касается любых контактников - да они только и ждут, чтобы мы телепортировались к ним поближе. Случая убить нас они не упустят, а таких "случаев" будет более десятка.
"А учитывая отсутствие запретов на питье маны - смешают с грязью нас довольно быстро. " вроде же соркам никогда не давали (причем нигде никому кроме пк) пить ману..\\\
Как это вообще можно запретить ? :be:
Ведь такую вещь нереально проконтролировать! А раз нельзя проконтролировать, то и запрещать смысла нет тоже. И еще какие-то запреты на replenish life образовались...откуда все это? Я с самого начала интересовался, где ты играешь. Расскажи, пожалуйста.

Iron_angel
23.05.2009, 06:02
локалка и скачу по пиратским сервакам... на многих пвп серверах тож есть определённые правила... пределы и на оверрезы и на максимум и на обсорбы на реплениш лайв, на некоторых серверах нельзя pvp паладином), и кстати если во время пвп в пояс не заполнен свитками, а инвентарь чармами\стрелами\болтами могут и недопустить до пвп - если интересно погугли. вроде даже на pg выкладывали правила с некоторых других серверов, но они там не используются, нельзя slow missiles и декру кастовать/ короче много нюансов... контролировать игроков могут рефери.
кстати в некоторых матчапах есть даже предел на fcr у сорок
просто заобсорбится можно от любой стихии полностью и тут даже и инфи не поможет\ всё это делается для того, чтобы более сбалансировать пвп
"А что касается любых контактников - да они только и ждут, чтобы мы телепортировались к ним поближе" - их проблема) молнией и из далека накапает, у тс больше радиус чем у инфи,а -лайт рез и без инфи делается.

зы. кстати раньше по диабле в клубах проводились чемпы на 2 ночи, одна на прокачку и составление (редактирование) правил, вторая на pvp (либо командные, либо 1v1)..либо одна ночь когда даются все ресурсы и персонаж 99lvl... думаю понятно почему сейчас такого нет)

DraG
24.05.2009, 21:58
Начал качать сорку по твоему гайду и у меня появилось несколько вопросов ,
зачем качать нову , если она не даёт бонусов к другим магиям ...
Второе у меня предложение прокачать заместо новы , ТС 20 ?

WOLK
25.05.2009, 11:12
Да достали уже со своими идиотскими предположениями. Если я сказал качать - значит лучше прокачать. А синерджи Нова дает, просто смотреть внимательнее надо.

iolai
13.08.2009, 18:01
я нуп в диабло2, скажите зачем сорке ловкость

crashdemo06
13.08.2009, 20:10
я нуп в диабло2, скажите зачем сорке ловкость

затем чтобы шанс блока у нее был на максе(75%), но если сорка качается специально под ЕС с телекинезом то ловкость уже не нужна, однако это уже не наши бараны :)

ксати WOLK а почему СоН а не Ормус, там вроде как % к дамагу, хотя конечно с другой стороны резы...
тоже самое и с Эчутой, хотя на хц я бы взял именно ХОТО изза резов. Кроме того в в эти уники можно фасеты или умы вствить для резов. В остальнои все очень круто, правда мне чето не верится про 62к дамага, я как не старался в тесте делал максимум 46. Может и вправду тогда СоН и хото?

Iron_angel
13.08.2009, 21:25
CoH, Ormus, Viper, Эни - честно говоря не очень важно. Ормус кстати ещё и проблема найти нужный.

crashdemo06
14.08.2009, 02:16
да, найти нужный ормус тот еще гемор, но можно на руны раскошелится если по инету и если конечно есть :) да и потом СоН и Эни найти куда сложнее, как никак рунворды и нихилые! Випер тоже неплох но это уж бюджетно как то.

Iron_angel
15.08.2009, 18:56
Ормус, в оличии от всего вышеперечисленного резонно только сорке носить. А эни, цох вообще на кого угодно можно нацепить.
Было время - носил ормус и грифон на трапасинке - только потом допёр, что нифига не работает.

mikser13
06.11.2009, 13:59
Подскажите какой мерк лучше для этой сорки ? Дефенсиф из нормала или холифриз?Может где пропустил, но вроде не написано какой конкретно.

WOLK
06.11.2009, 17:38
Однозначно холифриз. Незаменим в коровнике и на баалранах.

Banderos_51
22.11.2009, 17:53
WOLK качал лайт-сорку по твоему гайду, довел ее до 75 уровня скиллпоинты разложил так:
Charged bolt – 4
Lighting – 20
Nova – 20
Light mastery – 20
Chain lighting – 13
Warmth – 1
Telekinesis – 1
Teleport – 1
Static field – 1
Frozen armor – 1
Thunder storm – 1

Все было хорошо, после получения на 18 уровне, чайника монстры дохли как мухи нормал и наитмар пролетел и даже не заметил, а вот на хелле застрял очень много лайт иммунов. Шмот то же говно говном. Подскажи что делать и как проходить хелл. Заранее спасибо.

По поводу шмота, очень многие требуют за вещи(начиная от тал раши и круче) руну pul. Это редкая руна и ее просто так не достанишь(кстати чем она так ценна).
WOLK выручай, это мой первый персонаж на battle.net , не хотелось чтобы он был последним

faza
23.11.2009, 10:18
фарми нм пинда\шенка и баала, пока не выпадет пика с замедлением, 50% в полне хватит с учотом ауры мерка (но эта пика будет второстепенной, так как обычно у нее мизерный урон, основное оружие должно быть с как можно большим уроном физик и шансом крита), после этого можешь спокойно идти на хел, в 1 акте очень будут домогать лайт лучники и бычки с лайт шарами, просто пролетай их, 2 квест убей просто боса зомби и скелеты очень медленные, в башне могут и не выпасть на 5 этаже лучники, если же выпадают то отводишь их и с пару падач валишь бабенку, анди можно убить и без слоу пики но мерка скорее всего потеряешь, 2 акт самое сложное это выбить посох, там жуки и узкие проходы кишашие мобами, неудачный тп и труп, остальные подземки неочемные для лайт сорки, дворец просто пролетаешь, там много лайтимунов, дуру без слоу пики не убить, или кучу смертей\тп в город пока деньги не кончатся, со слоу мерку хватит пару фул бутылок
дальше если чесно не пошел, фармлю нм баала для норм шмота, но помню раньше можно было и с нищебродным шмотом все пройти, вернее не можно, а проходил

Banderos_51
23.11.2009, 14:06
Спасибо Faza ща попробую поискать пику.

WOLK
24.11.2009, 00:33
Все было хорошо, после получения на 18 уровне, чайника монстры дохли как мухи нормал и наитмар пролетел и даже не заметил, а вот на хелле застрял очень много лайт иммунов. Шмот то же говно говном. Подскажи что делать и как проходить хелл. Заранее спасибо.

По поводу шмота, очень многие требуют за вещи(начиная от тал раши и круче) руну pul. Это редкая руна и ее просто так не достанишь(кстати чем она так ценна).
Главная тактика поведения при встрече лайтиммуна - избегание. Правильно тебе говорит faza, проще обойти проблему, чем тратить силы на неуклюжие попытки затыкать моба мерком. Единственные лайтиммуны, которых тебе нужно будет убить - это консулы в Травинкале. Тут можешь воспользоваться помощью других игроков (что предпочтительнее) или долго и утомительно затыкивать их мерком, что потребует кучи голды на зелья и оплату воскрешений. Однако как я полагаю - создать игру "help Travi plz" не представляется для тебя чем-то трудным и из ряда вон выходящим? :ad:
Что касается Пула, то получить его довольно просто - ежели он тебе понадобился. Набери 30 перфектных джемов и продай за Пул (если будут требовать большее число джемов, пошли жадин в задницу). Или набери 20 абсолютно любых джевелов и продай за Пул. Или сделай кучу мф-ранов, набери массу ненужных тебе уникальных шмоток, а потом продай их челам с нормала за перфектные джемы. Что делать с перфектными джемами дальше, ты теперь знаешь :ab:
Или бегай на Графиню (the Countess, 5 lvl Forgotten Tower, 1 act) - согласно статистике, примерно с пятидесятой попытки она отдаст тебе этот злосчастный Пул. Может быстрее, может медленнее - но 95% ранов будут вознаграждаться различными средними рунами, которые тоже можно выгодно продать.
пока не выпадет пика с замедлением, 50% в полне хватит с учотом ауры мерка (но эта пика будет второстепенной, так как обычно у нее мизерный урон, основное оружие должно быть с как можно большим уроном физик и шансом крита), после этого можешь спокойно идти на хел, в 1 акте очень будут домогать лайт лучники и бычки с лайт шарами, просто пролетай их, 2 квест убей просто боса зомби и скелеты очень медленные, в башне могут и не выпасть на 5 этаже лучники, если же выпадают то отводишь их и с пару падач валишь бабенку, анди можно убить и без слоу пики но мерка скорее всего потеряешь, 2 акт самое сложное это выбить посох, там жуки и узкие проходы кишашие мобами, неудачный тп и труп, остальные подземки неочемные для лайт сорки, дворец просто пролетаешь, там много лайтимунов, дуру без слоу пики не убить, или кучу смертей\тп в город пока деньги не кончатся, со слоу мерку хватит пару фул бутылок
Фанатизм в отношении параметра Slows Target by неуместен. Он работает только на тех монстрах, которых мерк непосредственно атакует. А поскольку тычет он только одного монстра, то и соответственно полезность данного модификатора крайне невелика. Помогает только на боссах. Проще взять холифризника (Nightmare Defensive 2 act merc) и получить 53% замедление вообще всех монстров вокруг.
Я не раз говорил и еще раз повторю - ничего лучше Инсайта для сорковского мерка не придумаешь. Мана нужна всегда, а тут в дополнение вечному двигателю еще и неплохой урон...Честно говоря, я даже Инфинити недолюбливаю - все равно иммунитеты она не снимает, если её носит мерк. А мана улетает шустро и на 99 левеле.

Banderos_51
24.11.2009, 00:53
В принципе я так и сделал, создал игру с просьбой о помощи и уже в 5 акте. Надо дойти до баал ранов и все будет просто замечатьно, а потом можно и на каунтессу и на мефа и в любое место мф-ить. Спасибо за советы, кстаи тал-раш маску и пояс купил всего за 3 pgms вот так.

faza
24.11.2009, 11:21
Фанатизм в отношении параметра Slows Target by неуместен. Он работает только на тех монстрах, которых мерк непосредственно атакует. А поскольку тычет он только одного монстра, то и соответственно полезность данного модификатора крайне невелика. Помогает только на боссах. Проще взять холифризника (Nightmare Defensive 2 act merc) и получить 53% замедление вообще всех монстров вокруг.
.
я советовал эту пушку, потому как в нишебродном шмоте он не убил бы дуриэль, только для актовых босов я ее и советовал, так как сам нищеброд и начал снова диаблу гонять, то только этот выход для прохождения хела эдинственно верный (сложности на акт босах только и на консулах), хотя можно кого просить помочь, но я на этом не заморачивался пока

Banderos_51
12.01.2010, 20:13
Искал и ненашел, что предпочтительней дать мерку для МФ ранов и решил дать вот это:
На голове - Stealskull Casque 44% мф
На теле - Skullder's Ire Russet Armor там от базового мф зависит у мення пишет 135%
Ну и в руках соответственно Insight в Be--De--Corbin лучше пока не нашел.
Кто знает, раскажите это нормальный для него эквип или можно собрать лучше?
Вопрос сколько примерно стоит Colossus Voulge c 4 сокетами. Или лучше искать супериор и делать дырки у Ларзука?

faza
13.01.2010, 14:33
мерк должен быть наиболее жимучим с шмотками %др и резистами 75%+ и не более того, мф с мерка приплюсуется к твоему, если именно он нанес последний удар, а это редкость

Banderos_51
14.01.2010, 18:25
Прости, но лишние +204 к МФ мне кажеться еще никому не мешали! Тем более стараюсь оставить минимум жизни у мефа, чтобы добил его мерк, согласен дольше, но и эффекта от этого больше. У меня 557% МФ + его 204% итого = 761%!!!:ae:

На своп себе поставил себе Gull dagger уникальный с нормала там +100% МФ и щит с руновордом "Rhyme", я думаю это лучше чем The Oculus c Ist внутри (80% МФ), во-первых намного дешевле, а во-вторых больше %МФ.

Но это только мое мнение и позицию автора данного гайда по выбору вещей не оспариваю.:ah:

DarichTheThird
14.01.2010, 20:22
У меня 557% МФ + его 204% итого = 761%!!!
а для уников это
172% при МФе 557%
188% при МФе 761%
ты все еще хочешь мерка на мф?

DarthRevan
15.01.2010, 18:08
т.е. если финальный удар по монстру наносит мерк, то мф получается намного ниже?

DarichTheThird
15.01.2010, 19:32
Нет, наоборот.
Если финальный удар наносит мерк, то если у него есть мф, то он складывается.
Если он не наносит удар, то не зачитается мф. С чего ты взял, что мф будет ниже, я не знаю.

DarthRevan
15.01.2010, 20:15
ты написал что для уников при 700 мф всего лишь 180 мфесли его убивает мерк, я про боссов сказал

DarichTheThird
15.01.2010, 21:23
дело не в мерке, дело в том, что существует такая вещь, как diminishing returns, если объяснять коротко- зависимость МФа на уники от обычного МФа нелинейна и имеет "потолок" в 250%.

DarthRevan
16.01.2010, 02:05
т.е при ране на босса не имеет смысла одеваться более чем на 250 процентов? а больший процент нужен для локаций с высоким ilvl?

Shelez
16.01.2010, 10:59
т.е при ране на босса не имеет смысла одеваться более чем на 250 процентов? а больший процент нужен для локаций с высоким ilvl?

Ты не понял. Например, если ты надел 250% MF, то на эти 250% у тебя увеличилась вероятность нахождения только магических вещей, а, например, вероятность нахождения рара повышается на 250%, сета - на 166%, а уника - всего на 125%.
А вот если ты увеличишь MF до 500%, т.е. в два раза то вероятность выпадения уников увеличится ненамного - 166%.
Максимальное увеличение вероятности выпадения уников - 250%, но оно достигается при огромном значении MF.

DarthRevan
16.01.2010, 11:25
все так сложно... топазики, вы где?:ab:

D2fan
20.01.2010, 11:47
Единственный перс, который достигает больших значений урона - это паладин-экзорцист (там средний урон 85 тысяч, но только по нежити - увы).

Мы имеем со шмота +11 олл скиллс и еще +12 лайт скиллс.

Lightning 43 lvl = 1-776 damage
Синерджи считаются только с родных скиллов, поэтому:
776*480%=4500 damage
Лайтмастери и фасеты считаются после прибавок к синерджи, поэтому:
4500*(554%+40%)= 31 230 damage
У нас достигнут брейк ФКР в 117%, поэтому летит две молнии в секунду, итого окончательный урон: 1-62 460 damage.


помоему самый большой урон в игре - это у poison necra.

да и трапасинка не сколько не уступает лайт сорке в дэмаги.

WOLK
20.01.2010, 17:09
помоему самый большой урон в игре - это у poison necra
Докажи. По моим расчетам выходит, что у него максимальный урон в четыре-шесть раз слабее.
да и трапасинка не сколько не уступает лайт сорке в дэмаги.
Уступает во много раз, если говорить об уничтожении одиночной цели. Но чем больше толпа, тем больше эффективность трапсы. В коровнике она гораздо мощнее лайт-сорки, что правда то правда.

D2fan
20.01.2010, 17:50
Докажи. По моим расчетам выходит, что у него максимальный урон в четыре-шесть раз слабее.

Уступает во много раз, если говорить об уничтожении одиночной цели. Но чем больше толпа, тем больше эффективность трапсы. В коровнике она гораздо мощнее лайт-сорки, что правда то правда.

Diablo 2 Poison Necromancer Guide
http://www.youtube.com/watch?v=N0Og_dner5s
http://www.youtube.com/watch?v=wkpfVmj7lEU&feature=related

Poison Explosion - урон 82.907 - 87.513,это при том что можно прибавить +5 к ветке скиллам Poison and bone spells(пояс Arachnid Mesh +1,и 4 талисмана на +1 скилл)


Насчет трапасинки - фокусируя урон на одной цели,на данный момент у моей трапы лайт 1 - 10.000+ урон.На мне нету ни Arachnid Mesh +1 скилл,
Griffon's Eye +1 скилл + 10-15% To Lightning Skill Damage, и нету Torch'a + 3 скиллам(не выбил еще).
Да за счет такой ловушки как Death Sentry трапе еще приятней убивать толпы,да и на мой взглят трапы гораздо живучей.

DarichTheThird
20.01.2010, 18:43
Death's Web этого парня серьезно отличается от данных на арреат саммите.
Я бы сказал, враньё .

D2fan
20.01.2010, 18:57
Death's Web этого парня серьезно отличается от данных на арреат саммите.
Я бы сказал, враньё .

Death's Web
Unearthed Wand - http://classic.battle.net/diablo2exp/items/elite/uwands.shtml

One-Hand Damage: 22 To 28 (25 Avg)
Required Level: 66
Required Strength: 25
Durability: 18
Base Weapon Speed: [0]
+50% Damage To Undead
-40-50% To Enemy Poison Resistance (varies)
+7-12 To Mana After Each Kill (varies)
+7-12 Life After Each Kill (varies)
+2 To All Skills
+1-2 To Poison And Bone Skills (Necromancer Only) (varies)
(Only Spawns In Patch 1.10 or later)

Наверно не заметил там у него еще джавелин вставлен.
Rainbow Facet
Jewel - http://classic.battle.net/diablo2exp/items/normal/ujewels.shtml

Требуемый уровень: 49
100% Chance To Cast Level 23 Venom When You Level-Up
+37 Poison Damage Over 2 Seconds
+3-5% To Poison Skill Damage (различается)
-(3-5)% To Enemy Poison Resistance (различается)
(только в 1.10)

DarichTheThird
20.01.2010, 19:03
Упс, в самом деле, извиняюсь.

WOLK
20.01.2010, 19:46
Poison Explosion - урон 82.907 - 87.513,это при том что можно прибавить +5 к ветке скиллам Poison and bone spells(пояс Arachnid Mesh +1,и 4 талисмана на +1 скилл)
:bj: Ты вообще сам за пойзонекра играл когда-нибудь? Судя по всему нет. Пойзон Экспложеном никто не пользуется, это абсолютно бестолковый спелл. СЕ лучше во всех отношениях. Эти "82 - 87 тыс." наносятся в течение более чем пятнадцати секунд. То есть ДПС у этого дурацкого поизон экспложена менее 5 тысяч. Причем поизон экспложеном вторично отравить цель нельзя, пока не пройдёт время действия. А вторично лупить молнией можно сколько угодно, с нанаесением полного урона.
Единственный юзабельный навык пойзонекра - это Поизон Нова. Давай посчитаем, до каких значений урона её можно разогнать:
Поизон Нова 35 левела: 897 ед. урона
Умножаем на синерджи (400%): 4 485 ед.
Умножаем на бонус от Брамбла и фасета в палке (55%): 6 952 ед.
Минус к ресисту врага (Death's Web, Poison Facet, Lower Resist 25 lvl) 50+5+62=117%.
Делим дамаг на два, т.к. Поизон Нова действует 2 секунды и повторно отравить нельзя.
Итого ДПС по среднестатистическому противнику с 75% начального поизон рез.: 4 946 единиц.

Теперь лайт-сорка:
Лайтнинг 43 уровня наносит 776 ед. урона.
Умножаем на синерджи (480%): 4 500 ед. урона
Умножаем на мастери 43 лвл (554%): 29 430 ед. урона
Грифон с фасетом дает еще 20%: 30 330 ед. урона (считается вместе с мастери, а не отдельно).

Теперь минусы к ресистам врага: 25% с грифона, 55% с Инфинити, 85% от конвы 12 уровня. Итого 165%. То, что сорка может носить на свопе палочку с Ловер Ресистом мы не учитываем, т.к. это совсем уже геморрой получится :)

При ФКР брейке в 117% (а он достигнут) летит две молнии в секунду. У среднестатистического оппонента ресист к молнии где-то в районе 85%. Считаем и получаем 10-109 188 демедж пер секонд.

Вывод: поизон некр слабее лайт-сорки по урону в 11 раз.

P.S.: Неужели было сложно поверить мне на слово с самого начала? Почему я каждый раз должен лезть на Арреат за цифрами, производить расчеты, а всё ради того чтобы доказывать людям очевидные и общеизвестные вещи?
P.Р.S.: Данная тема не спроста называется "Гайд по Лайтнинг-сорке". Следующий оффтопер, который попытается обсуждать здесь другие типы персонажей, получит пред.

D2fan
20.01.2010, 20:19
:bj: Ты вообще сам за пойзонекра играл когда-нибудь? Судя по всему нет. Пойзон Экспложеном никто не пользуется, это абсолютно бестолковый спелл. СЕ лучше во всех отношениях. Эти "82 - 87 тыс." наносятся в течение более чем пятнадцати секунд. То есть ДПС у этого дурацкого поизон экспложена менее 5 тысяч. Причем поизон экспложеном вторично отравить цель нельзя, пока не пройдёт время действия. А вторично лупить молнией можно сколько угодно, с нанаесением полного урона.
Единственный юзабельный навык пойзонекра - это Поизон Нова. Давай посчитаем, до каких значений урона её можно разогнать:
Поизон Нова 35 левела: 897 ед. урона
Умножаем на синерджи (400%): 4 485 ед.
Умножаем на бонус от Брамбла и фасета в палке (55%): 6 952 ед.
Минус к ресисту врага (Death's Web, Poison Facet, Lower Resist 25 lvl) 50+5+62=117%.
Делим дамаг на два, т.к. Поизон Нова действует 2 секунды и повторно отравить нельзя.
Итого ДПС по среднестатистическому противнику с 75% начального поизон рез.: 4 946 единиц.

Теперь лайт-сорка:
Лайтнинг 43 уровня наносит 776 ед. урона.
Умножаем на синерджи (480%): 4 500 ед. урона
Умножаем на мастери 43 лвл (554%): 29 430 ед. урона
Грифон с фасетом дает еще 20%: 30 330 ед. урона (считается вместе с мастери, а не отдельно).

Теперь минусы к ресистам врага: 25% с грифона, 55% с Инфинити, 85% от конвы 12 уровня. Итого 165%. То, что сорка может носить на свопе палочку с Ловер Ресистом мы не учитываем, т.к. это совсем уже геморрой получится :)

При ФКР брейке в 117% (а он достигнут) летит две молнии в секунду. У среднестатистического оппонента ресист к молнии где-то в районе 85%. Считаем и получаем 10-109 188 демедж пер секонд.

Вывод: поизон некр слабее лайт-сорки по урону в 11 раз.

P.S.: Неужели было сложно поверить мне на слово с самого начала? Почему я каждый раз должен лезть на Арреат за цифрами, производить расчеты, а всё ради того чтобы доказывать людям очевидные и общеизвестные вещи?
P.Р.S.: Данная тема не спроста называется "Гайд по Лайтнинг-сорке". Следующий оффтопер, который попытается обсуждать здесь другие типы персонажей, получит пред.

Хорошо написал:ab:
Про некра все понятно. . .но и паладин-экзорцист качать это жесть :ag:
Но я не писал что poison некр сильнее лайт сорки - это не сравнимые вещи :ab:
Я писал про трапасинку и лайт сорку )хотелось бы тут услышать твое мнение.

WOLK
21.01.2010, 00:40
Ну начет трапсы ты совершенно прав. Она действительно как масскиллер аналогов почти не имеет, мощнее только некр-саммонер. И играть ей действительно безопасно. Но вот по чистому дамагу до лайт-сорке ей как до Луны.
Лайтнинг Сентрай 45 лвл: 1139 дмж.
Умножаем на синерджи (720%): 9 340 дмж.
От +лайт скиллс и -енеми лайт рез трапса выгоды не получает. Так что умножаем на пять и это всё: 5-46 700 демедж пер секонд, если цель умудрится подставиться под все пять ловушек. Т.е. единственное существо, получающее весь дамаг трапасинки - это бедняга Диабло, к появлению которого заранее расставляют ловушки. Ну и миньоны Баала еще. А в дуэлях дай Бог чтобы одна ловушка сработала - и то ухищряться придется, дабы заманить врага. К тому же, если не глушить Майнд Бластом - так кастер с хорошим ФКР телепортнется прямо из-под молнии ловушки. Поэтому те, кто считает трапасинку пассивным персонажем, ошибаются. Рулить ей надо порядочно.
Death Sentry хороший навык, но используется в основном против лайтиммунов. А так основная обычно Lightning Sentry, т.к. стабильный дамаг в три раза выше. Но когда появляются первые трупы...в общем, вы сами понимаете :ag:
но и паладин-экзорцист качать это жесть
Дык это прежде всего персонаж for-fun, веселья ради то есть :ab: Универсальность - минимальная, мощь в побочных локациях никакая. Но со своей целью справляется хорошо как никто другой.

Но я не писал что poison некр сильнее лайт сорки - это не сравнимые вещи
Ты написал:
помоему самый большой урон в игре - это у poison necra.
Я ответил.

D2fan
21.01.2010, 01:31
Лайтнинг Сентрай 45 лвл: 1139 дмж.
Умножаем на синерджи (720%): 9 340 дмж.
От +лайт скиллс и -енеми лайт рез трапса выгоды не получает. Так что умножаем на пять и это всё: 5-46 700 демедж пер секонд.


Ты хочешь сказать что от + Lightning Skill Damage прибавки не будет,или я тебя не так понял ?:ab:

Лайтинг Сентрай 42 lvl - damage 1 - 10 177 / 5 - 50 885

WOLK
21.01.2010, 11:32
Ты хочешь сказать что от + Lightning Skill Damage прибавки не будет,или я тебя не так понял ?
Ты правильно меня понял. Асассинка не получает никакой пользы от вещей с параметром + Lightning Skill Damage%, -Enemy light resistance%. Дело в том, что игра воспринимает её ловушки как независимые от асассинки существа, поэтому так и получается. Но для увеличения наносимого врагам урона асассинка может в ПвМ применить Инфинити, дав её мерку, а в ПвП - палку с зарядами Ловер Ресиста. В этом случае минус к ресистам враг будет получать не непосредственно от асассинки, и ловушки будут наносить увеличенный урон.

Лайтинг Сентрай 42 lvl - damage 1 - 10 177 / 5 - 50 885
На Арреате несколько другие цифры, но это не принципиально :) Разница всего-то в 700 единиц, не так уж и много.

D2fan
21.01.2010, 13:30
Асассинка не получает никакой пользы от вещей с параметром + Lightning Skill Damage%.


Тогда в чем дело выпал Jewel - Rainbow Facet который на данный момент у меня в шако стоит (+3-5% To Lightning Skill Damage ) урон повысился на 485 с этим Jewel'om.

Чистый дамаг от Лайтинг Сентрай 42 lvl - 1 - 9 692.(с шако без Jewel'a)
Хоть и везде написано что лайт дамаг повышаться не будет.:be:

WOLK
21.01.2010, 15:26
Лол, ты веришь этому дурацкому окну скиллпоинтов из игры? Святая наивность! Ты сыграй некромантом-саммонером и посмотри, какую чушь тебе будут писать в том же самом окне. Что дескать и хилые скелетики у тебя - прям дальше некуда, и дамаг у них никакущий. То, что в окне скиллпоинтов асассинки отображается "увеличение" лайт урона от фасетов или грифона - чистой воды иллюзия. В действительности прибавки нет.

Да, и поближе к теме.

D2fan
21.01.2010, 15:50
Лол, ты веришь этому дурацкому окну скиллпоинтов из игры? Святая наивность! Ты сыграй некромантом-саммонером и посмотри, какую чушь тебе будут писать в том же самом окне. Что дескать и хилые скелетики у тебя - прям дальше некуда, и дамаг у них никакущий. То, что в окне скиллпоинтов асассинки отображается "увеличение" лайт урона от фасетов или грифона - чистой воды иллюзия. В действительности прибавки нет.

Да, и поближе к теме.

не много удевлен. . .не когда не думал что описаловка навыков может быть не точной.
ладно думаю на этом остановимся,а то темку про гайд сорки зафлудили.
тебе спс,узнал кое что новое.

k1kaxa
25.01.2010, 11:34
Какая Аура нужна наемнику из второго Акта ?
я хочу себе Holy Freeze Ауру но чтото непопадаються такие наемники, сам я лвл 21
выбираю Наемников 18,19,20лвлов но у них одно и тоже и нет этой ауры...

DraG
25.01.2010, 11:58
k1kaxa наемники с Holy Freeze Aura доступны на Nightmare или Hell, но точно не на Нормал. Как вариант, пока можешь взять Cold наемника в 3 акте.

WOLK
25.01.2010, 14:15
DraG, пожалуйста, не давай советы, когда ты не полностью уверен в их правильности. Наемник с аурой Holy Freeze обитает только на найтмаре.
k1kaxa, тебе я советую взять сейчас на нормале наёмника с аурой Defiance, он будет отмечен в окне найма как defensive. Этот тип серьёзно увеличит твой уровень защиты, в результате чего монстры будут попадать по тебе раза в два-три реже. Для начала - в самый раз ;)

k1kaxa
25.01.2010, 16:38
ясно, спасибо
я тоже решил что лучше взять с дефианс аурой наемника.
еще вопрос, есле на мне одежда дающая + MF это на моего наемника распространяеться есле он убивает ?
стоит взять Тhunderstorm ?(вроде норм)

faza
25.01.2010, 17:22
волк как ты только нас нюбов терпишь это просто шок ты видать диаблер прожженый =)

какаха если моба добьет твой наемник, то мф будет учитываться твой собственный и + мф наемника (если таковой у него имеется), но только сильно не заморачивайся на мф наемнику, ему нужны 2 вещи +%резисты и др% урон не важен, но если разбагател на инфинити, то тоже обязательный атрибут

WOLK
25.01.2010, 18:08
стоит взять Тhunderstorm ?(вроде норм)
Внимательно прочти мой гайд. Я советовал вложить в него 1 скиллпоинт.

Glefa
03.02.2010, 18:16
WOLK Будь добр объясни зачем нужна Nova , всю тему прочитал , но вот этот вопрос ни где не в этой теме не обсуждается :/

WOLK
03.02.2010, 19:19
Тебе незнакома концепция синерджи? Ты или играл в Диабло последний раз пять лет назад, или вообще не знаком с игрой - такой вывод у меня напрашивается. Nova - синерджи для Lightning и Chain Lightning. Поэтому её обязательно нужно качать на максимум.

Iron_angel
16.02.2010, 23:29
А в дуэлях дай Бог чтобы одна ловушка сработала - и то ухищряться придется, дабы заманить врага. К тому же, если не глушить Майнд Бластом - так кастер с хорошим ФКР телепортнется прямо из-под молнии ловушки.

Майндбластом можно долбить за 2 экрана, как и кидать ловушки прямо под вражьими ногами. А одна Wake of Inferno в горе сентриков - 100% станлок и почти 100% смерть, жаль не все юзают такой способ.

сорри за оффтоп

Darkspace
26.03.2010, 16:31
Вопрос про щит возник. В гайде рекомендован монарх щит, но он требует более 150 силы. Качать дополнительные 55 силы, мне кажется, ради этого не стоит, а набрать их с чармов тоже не легко. Мб можно заменить монарх на какой-нибудь другой щит? Например, хеатер - блок 42%, защита норм и низкое требование к силе или тавер щит с нормала: защита меньше, но на 2% больше блока.

WOLK
26.03.2010, 16:46
Штормшилд абсолютно незаменим. Качай силу и не жалуйся.

Iron_angel
27.03.2010, 02:49
стоит учесть, что на софте можно и вовсе отказаться от щита... что я периодически и делаю.

п если есть щит - то вроде достойной альтернативы шторму нет (

Performancer
28.03.2010, 02:29
"Перчатки: Chance Guards, обязательно апнутые (40% MF)"

не совсем понял с апом... это ексепт, так что для апа нужно 1 Lum Rune + 1 Pul Rune + 1 Perfect Emerald, так?

WOLK
28.03.2010, 02:49
Chance Guards - уник с нормала. Иди учи матчасть :ab:

Performancer
28.03.2010, 05:33
таки какой обвес мерку - ясно...а какой сам мерк? с фризом до конца?

покуда шмот у него никудышний, есть вариант взять деф?

faza
29.03.2010, 12:00
cc дает 30 силы сам, не сильно разоришься если потратишь 20 очков, это же тебе не спирит

WOLK
29.03.2010, 12:39
Разумеется. Можно использовать str bug: носить в инвентаре пару колец или чармиков на +30 к силе, одевать их каждый раз, когда нужно подобрать свой труп, брать в руку Штормшилд и класть их обратно в инвентарь. Еще ведь есть ТГ белт с бонусом к силе, Маровволки, Сандсторм Треки, Вар Тревеллеры...Так что набрать нужное количество силы значительно проще, чем кажется на первый взгляд.

Stable
31.03.2010, 13:07
У меня нубский вопрос :) я не так давно играю в Д2 , поэтому еще путаюсь. Вот решил прокачать мф лайтин сорку , но тупо застрял на дуре в нормале . Подскажите, как его убивать? Я понимаю примерно тактику на диабле мефе и баале - прыгай , прячься , лайтингом бей. Но у дуры очень тесная клетка, мерка за 2 удара валит , тп в другой конец пещеры - за 2 сек подбегает и с 2 ударов , к тому же фризит. на нормале маны на бесконечные тп нет , лайтинг слабый, дохнешь по кд ). Есть какие нить решения ?

faza
31.03.2010, 13:56
75 % хп снимается статиком за пару секунд, а потом добивай, покупая мерка постоянно
а еще можно прокачаться чуть повыше, да и такое реально, ага =)

DarichTheThird
31.03.2010, 14:07
побегай по катакомбам в Каньоне Магов, там клевый эксп ловится, покачайся чуток, потом справишься :)
Это уже 5ый человек с такой авой?

WOLK
31.03.2010, 14:19
Нет, пока что лишь четвертый :)

Iron_angel
03.04.2010, 06:36
Кстати для хк можно делать вита-олл сорку и брать при этом шторм. Как-то она поживее будет, чем делать под макс блок.

WOLK
03.04.2010, 12:02
Ты не прав. Посчитай сам: 40-50% блока ты меняешь на 300 хитпоинтов. Это примерно 500 дополнительных хитпоинтов после БО. То есть увеличивается общий объем жизни менее, чем на четверть. А между прочим, 70-80% всех монстров в игре имеют атаку, блокируемую при помощи щита. Так что это совершенно неправильное, нерациональное решение, которое лишь принесёт смерть волшебнице. Никакой "экономии" и "выгоды" тут углядеть нельзя.

Iron_angel
03.04.2010, 16:18
под БО это значительно больше... простой тест - запустить средне надетую сорку с блоком и без блока ботом бегать к примеру на мефа, шэнка, элдрича и пиндла... без блока умирает значительно реже... хз почему. А по сути для сорки с фкр единственно, что нужно от щита это блок от стрел. Хз - соркой я значительно чаще дох от соулов и магов, а со щитом ПОЧЕМУ-то от милишников и лучников, к которым случайно запрыгнул. Возможно это из-за того, что предел на fhr легче и эффективнее набрать, чем на fbr.

Могу точно сказать, что оба варианты вполне жизнеспособны.

WOLK
20.04.2010, 01:13
К сожалению, на форуме установлен максимальный размер сообщения, так что в первый пост мне статистические данные по волшебнице не впихнуть. Размещу их здесь в надежде на то, что тот, кто ищет - найдёт.

PvP equip:
117% FCR
Lightning damage: 4 - 23 484 (1-3992 с учётом ПвП-штрафа)
Chain Lightning damage: 4 - 11 950 (1-2031 с учётом ПвП-штрафа)
Energy Shield absorbs: 63%, if using Memory staff - 68%.
Life (after BO) - more than 3000 hp, depends on charms' bonuses
Thunder Storm - 1211-1825 (206-310 с учётом ПвП-штрафа)
enemy resists: -95% с вещей, -85% Conviction.
Ниже -100% резисты врагов не опускаются, при -100% противник несёт двойной урон от молний.


MF equip:
328% MF
117% FCR
57% block
68@res на Хелле, с учётом квеста Ани на всех уровнях сложности.

На 85 уровне:
Lightning damage: 4 - 13524
Chain Lightning damage: 4 - 6353

На 96 уровне:
Lightning damage: 4 - 15943
Chain Lightning damage: 4 - 7297

Performancer
20.04.2010, 03:43
Понятные изменения... спасибо... вопрос немного не тут наверное задавать надо, однако, как человек незнакомы с крафтом: Crafted Amulet 7% fcr, +2 Sorc skills.... сколько камней/рун стоит иметь для входа в крафт, чтобы не выйти из него голым?

DarichTheThird
20.04.2010, 07:50
WOLK, там можно финт ушами сделать, я удалю свое сообщение и второй пост будет твойи ты ЕГО отредактируешь под эти значения :)

WOLK
20.04.2010, 10:21
Понятные изменения... спасибо... вопрос немного не тут наверное задавать надо, однако, как человек незнакомы с крафтом: Crafted Amulet 7% fcr, +2 Sorc skills.... сколько камней/рун стоит иметь для входа в крафт, чтобы не выйти из него голым?

Не надо крафтить самому. Наделаешь себе назло некромантских, ассассинских и амазонских амулетов, которые и продать-то потом не выйдет.
Проще купить себе готовый крафтовый амулет. Он должен стоить дешевле Пула, где-то Лем, или горстку перфектных камней. 7% фкр это действительно мало - максимум на крафтовых амулетах бывает 20%.

WOLK, там можно финт ушами сделать, я удалю свое сообщение и второй пост будет твойи ты ЕГО отредактируешь под эти значения :)
Давай, провернём этот финт ушами :bg:

DarichTheThird
20.04.2010, 10:55
провернул :)

Performancer
20.04.2010, 16:58
черт.... время переходить на оф. а то на пг совсем головой болеют: 8 фцр +2 лайт +6 мф стоят ист (((

можно ли на свопе на добив носить что-нить типо али-бабы?

d1am0nd
22.04.2010, 18:21
Наемника на свопе носи:ae:

zzzDIABLOzzz
19.05.2010, 10:40
WOLK Из твоего гайда непонял только 2 вещи. Подскажи пожалуйста что такое Lighting Facet и рары. Всегда просто играл в рус. версию и некак недогоню что это))

mefistic
19.05.2010, 10:50
LIghting Facet - это уникальный Jewel

Required Level: 49
100% Chance To Cast Level 41 Nova When You Level-Up
Adds 1-74 Lightning Damage
+3-5% To Lightning Skill Damage (varies)
-(3-5)% To Enemy Lightning Resistance (varies)
(Only Spawns In Patch 1.10 or later)

А Рары - это Rare Items, предметы, название которых написано жёлтым.

zzzDIABLOzzz
19.05.2010, 11:22
mefistic Спасибо. Оказалось все так просто)))

snakertf
19.05.2010, 14:01
Лайт сорка - самый дорогой сорковский билд. Для начинающего мфера, у которого нет в запасе несколько беров, стоит качать либо чистый близз, либо ФО\ФБ-метеор.
Сам через это прошел. Первый мой персонаж на Бнете был лайт соркой, буквально через 2 дня я респекнул ее в близз и удивился - слабо одетая близз сорка была буквально в 3-4 раза сильнее слабо одетой лайты. Плохо одетый близз идеально подходил для маршрута - Меф, Анди, Ловер кураст. В последствии я пробовал ФО\ФБ : универсальней, но слабее близзы раза в 2.
И все же, собрав шмот, я вернулся к лайт сорке. Для того чтобы неплохо себя чувствовать на 1ппл Хелле ей нужны мерк с инфи и хотя бы +15 к лайт скиллам.
Сейчас моя сорка неплохо справляется на 4-5 ппл в таком эквипе:
Eschuta
CoH
Griffon
Mara
Spirit Monarch (да, сорка фулл вит)
Magefist
BK&SoJ rings
Arachnid
WW
На свапе КтА
Жизней около 1400 без БО, около 2300 с БО.
Урон с лайтинга 31к, с чайника 12. В инвентаре торч, аних и 1 лайт скиллер.
Выходит небольшой перебор с ФКР - 140, думаю выкинуть magefist и поменять на bloodfist.

Мерк одет в:
Infinity eth CV
Fortitude eth boneweave
Andy (ral)

Как видно, я предпочел быструю скороть убийства хорошему МФу. Отлично находит руны и болванки.

Итог: если ты начинающий в бнете - твой выбор близз либо файр\колд. Как только сделаешь инфинити - лайт сорка тут же дает фору в пвм всем остальным билдам.

WOLK
19.05.2010, 19:08
Мой опыт говорит об обратном. Лайт-сорка в описанном мной мф-экипе (см. гайд) обладает очень высокой проходимостью и приличным уроном, сильно превосходит близз и ФО-сорок. ФО/Метеор несколько эффективнее, т.к. в моём мф-экипе нет Infinity, но и лайт имеет свои чёткие преимущества. Энди, Меф, Пиндл, коровник, Пит: всюду можно успешно наведываться в описанном мной экипе.
Ещё одно замечание: для поиска рун и болванок сорку качать не следует, это неэффективно. Джавазонка лучше. Предназначение сорки - поиск уников и (попутно) раров. С нулевым или близким к нулю MF заниматься этим просто глупо.

snakertf
20.05.2010, 01:18
На 85 уровне:
Lightning damage: 4 - 13524
Chain Lightning damage: 4 - 6353
чёткие преимущества
Энди, Меф, Пиндл, коровник
В схожем эквипе, у близз сорки будет, скажем, примерно 4500 урона. Учитывая колд мастери = 9к.
А это уже превосходит на несколько тысяч лайт урон от просто молнии, что уж говорить о чейне. С таким уроном пинлд и коровник чистится в 1-2 близза на пачку мобов. Чайник с 6к урона для хелла это разве что 1 акт чистить.
Как босскиллер близзсорка всего была номер 1, даже с жалкими 4.5к близз урона, Анди держит 3 близза, меф 5-6.
Буквально 2 недели назад, респекнув сорку одетую в крап вроде окулус\випер\шако из лайты в близзку я был очень удивлен невероятно возросшей огневой мощью.
Из описанных тобой выше локаций, близзка будет в минусе только в пите. Остальные локации чистятся значительно быстрее.
ПС. И кстати, насчет поиска рун - весь свой эквип был куплен на руны, найденные этой соркой.
ППС. Я бы сравнил лайт сорку, к примеру, с ВВ барбом - не стоит делать таких персонажей, не имея определенные вещи, иначе получите только головную боль, а не удовольствие от игры.

anpal
20.05.2010, 18:03
да, неодетая лайт-сосо - сплошной отстой:(
получил удовольствие, когда взял Skull Collector - единственный вариант, чтобы забыть о бутыльках с маной имхо
даже 2x soj + frostburn не хватает

Iron_angel
20.05.2010, 18:39
В схожем эквипе...

имел дамаг выше раза в 2 у близз, однако хелл меф и энди чистились более чем за 10 близзов) (хотя вплотную на 1 ppl действительно быстро) Если ты про босскиллеров - магов, то близ неплоха но только как меф-раннер, в противном случае качать фо+близз более оправдано, однако есть же трапса с общим дамагом и живучестью в разы выше (у меня в крапе 1-7к с одной ls и 2k с fire blast))

лайт сосо тоже неплоха в крапе... и вообще банки жрать для сосо это нормально бллин) Хотите без банок - качайте es и ману)

mefistic
20.05.2010, 18:43
да, неодетая лайт-сосо - сплошной отстой:(
получил удовольствие, когда взял Skull Collector - единственный вариант, чтобы забыть о бутыльках с маной имхо
даже 2x soj + frostburn не хватает

Инсайта хватает на всё..) Инфи-недешевое удовольствие,и даже пока его нет, лайт-сорка выполняет более широкий спектр задач чем близз, (играл много раз и той и той). Мана не кончается в принципе, без единого соджа и фростов.

snakertf
20.05.2010, 21:02
Я привел четкие цифры и аргументы.
Какие задачи может выполнять сорка с 6к чейн урона ?
В чем главное отличие лайт скиллов от колд ? Возможностью маневра.
Возьмем для примера наших сорок, близз и лайт, одетых примерно в одинаковый мф шмот, описанный в первых постах:
Ты же не будешь стоять в крапе перед лицом Мефа\Анди и долбить их молнией. На что уйдет секунд 10-15 минимум(естественно это закончится смертью сорки), из-за этого приходится кидать молнии и бегать вокруг, что превращает босскиллинг в мазохизм чистой воды. В то время как близз спокойно нарезает круги вокруг врагов во время каста, а это в свою очередь повышает кпд в геометрической прогрессии. Из этого следует, что лайт сорка должна иметь либо :
а) огромный урон, позволяющий не стоять на месте более 1-2 кастов для убийства врагов.
б) огромную защиту, которая позволит танковать мобов.
Так как танк-сорка это просто смешно даже представить, остается вариант "а".
Из этого следует: лайт сорка со слабым уроном очень неэффективный персонаж.

Iron_angel
20.05.2010, 23:08
ну на мефа ты конечно сказал) все его через реку убивают) а для энди нужен мерк с энди фэйс и ещё чем)

Хочешь сказать голая близз сора эффективнее голой лайт сосо в походах на графиню? к примеру*))

И прошу заметить, что при всём этом всякие смайтеры, кикасы, цц и Frenzy барбы долбят босов практически моментально)

зы. под голой понимаю относительно голую)

snakertf
21.05.2010, 01:27
Во первых, через реку бьют мефа совсем голые сорки, у которых даже на шако денег нет.
Во вторых, места, где она(голая близзка) намного эффективнее - Анди, Меф, коровник, пиндл. Именно они тогда обсуждались.
В третьих, актовых боссов действительно быстро бьют смайтеры, барбы боссов бьют долго. Я своей лайт соркой могу посоперничать с любым смайтером, все актовые боссы кроме баала ложатся за 4-5 секунд, баал чуть дольше если телепортируется, ради развлечения пробовал убивать убер баала, убивал ненамного дольше, чем смайтер с грифом.
Под голой соркой подразумеваем вышеописанный урон в 13к от молнии и 6к от чайника, на 85 лвле.

Iron_angel
21.05.2010, 05:19
хз... имхо на 8 ppl все сорки бьют через реку) (+зачем делать mf сорку на дамаг, если нет mf?, а если есть, то какой смысл бегать на босов?)
На энди фо сорка получше будет. Может и голые барбы бьют долго, но одетые достаточно быстро).
Коровник имхо лучше лайт сорка делает... +она явно не убъёт кинга. Дпс она в конце-концов то разгонит, а близ сильно сможет это сделать?

Я ни за что не поверю, что ты быстро делал ut лайт сосо, даже в убер шмоте)

Ди и баала ни один маг не замочит быстрее милишников

pss.) да ладно, я просто безосновательно придираюсь) у всех этих персонажей просто разная сфера применения) Близ нормально не погоняешь на каунтресс, лайт нормально не погоняешь на мефа и всеми ими взятыми не особо погоняешь в ut) +надо признать, что колд имуунов больше, чем лайт иммунов)

mefistic
21.05.2010, 10:10
Колд с хелльного Дена уже сильно труднее^^ Может бегать в мавзолей, не может - в Пит. Дело вкуса куда бегать.
Каунтесса однозначно быстрее у лайт.
Анди убивается за совершенно одинаковое время.
Во 2 акте - колд сильно труднее в Рашах, в клоу вайперс темпле лайт если тяжко может змей в фхр-лок вогнать тупо чайником, а колд-нет, и не надо про прямые руки: 105ФКр и 75% блока хватает далеко не всегда, 1 ошибка с телепортом и позор перед вагоном)
+На суммонера когда бегаешь, Ghoul'ы раздражают. Да, резы по 75, и вообще мимо них телепорт, но если рядом с суммонером особо злобный моб..Пустячок, но неприятно - отвлекает.
Да, травинкал колдовая делает сама чаще, однако почти всегда Турк или Исмаил - колдимунны. Так что все равно помощь не помешает) Мефа колд убивает чуть быстрее, да.
Chaos Sanct не чистит в одиночку ни одна. Да, Колд там намного проще, от близза веном лорды, Думы и проч. складываются в разы быстрее. Но поскольку еще есть колдимунные обливоны, раш у нее одной все равно не получится (мерк может быть и затыкает, а может быть и нет, Де Сейс бывает злым..)
Сделать ХФ для лайт сильно тяжело, колд тут явно лучше. +Изу при удачном стечении обстоятельств колд убивает, а лайт - никак, соулы..
Зато в а5 лайт бегает на шенка-элдрича, в 85-лвл пещеры 5 акта, а колдовая - нет.
А Пиндля намного лучше мочит лайт, из-за такого эффекта: близз раз в 1,6 секунды отпустил, пока примораживаешь мобов спайком (или прыгаешь вокруг и тупишь). На хелле спайк даже с макс-близз не примораживает надолго, а чардж отлично работает. Пиндл и Ко пробегают под дождиком - и привет.(если конечно выживают) Лайтинг вгоняет в фхр-лок, и спокойно убивает. +Если сражение затянулось (злой Пиндл попался), то остальные все, что прикидывались шлангами, - колд имунны, чардж словить проще. А лайт и внимания не обратит - разве что чайник назад отлетел)
Коровник..дело вкуса/стиля. Смотря в какие кучки коров собирать. Выстраивать шеренгой - для лайт, в тесную кучку-для колд. Возможно, колд и побыстрее там, но ненамного.

А какой из того вывод? Локаций 85 лвл в игре достаточно, и колд тоже может в них бегать, только в другие) Хелл раш ни одна не делает, и проблем у них там одинаково, просто в разных местах. Хелл соло ни одна одностихийная делать не способна, но очень раздражает невозможность пойти и сделать а1q1 колдовой^^ Лайт получше в 5 акте, где аж 3 босса в пределах 20 секунд телепорта-убийства. Лайт лучше добывает ключи. Чуть медленнее ищет болванки в коровнике (а ей и не надо, так что это вообще вопрос сугубо теоретический, кто быстрее коровник чистит). Колд чуть быстрее в целом делает босс-килл и медленнее раны по 85лвл локациям.
Дело вкуса..играл колдовыми, начиная с классики и ФО (гидра-сорка с тандерштормом тогда рулила еще, хехе), перешел потом на лайт, и доволен по уши.

aki_scorpion
21.05.2010, 11:52
подскажите, а у ПВПшной прокачки всегда будет такая беда с иммунами?

snakertf
21.05.2010, 15:24
mefictic, ты это сейчас про одетых в мф сорок сказал что ни одна не сможет сделать хелл раш и не чистит кс? В этом случае я с тобой согласен. Но нафига им делать хелл раш в мф эквипе ?
Для раша можно и переодеться.
Насчет боссов я все сказал и привел цифры урона и еще пару аргументов, по ним видно что у близз здесь преимущество, причем огромное.
Насчет убера : я пробовал убить только убер баала, потому что он там самый слабый. Меф лайт иммун и быстро убьет мерка, у Диабло слишком много миньенов имунных ко всем стихиям.

Насчет ПВП прокачки :
Ты как блин читал ? В пвп эквипе Волк указал инфинити в легком полеарме в руках. Какие тут могут быть проблемы с иммунами ?

Iron_angel
21.05.2010, 20:26
mefictic, ты это сейчас про одетых в мф сорок сказал что ни одна не сможет сделать хелл раш и не чистит кс? В этом случае я с тобой согласен. Но нафига им делать хелл раш в мф эквипе ?
Для раша можно и переодеться.
Насчет боссов я все сказал и привел цифры урона и еще пару аргументов, по ним видно что у близз здесь преимущество, причем огромное.
Насчет убера : я пробовал убить только убер баала, потому что он там самый слабый. Меф лайт иммун и быстро убьет мерка, у Диабло слишком много миньенов имунных ко всем стихиям.

Насчет ПВП прокачки :
Ты как блин читал ? В пвп эквипе Волк указал инфинити в легком полеарме в руках. Какие тут могут быть проблемы с иммунами ?

Аргументы были крайне скудными и подсчётов (именно подсчётов) не было.
Нету у близ преимущества. Каждая из сорок прекрасно справляется со своими задачами. И цели их создания немного разные.

fair pvp без мерков, кстати

mefistic
21.05.2010, 21:37
Мой главный аргумент - мне так нравится^^ В принципе кроме стиля и зачищаемых локаций они не глобально отличаются. Сорка есть сорка, встроенный телепорт, элементальный дамаг..

snakertf
21.05.2010, 22:05
Аргументы были крайне скудными и подсчётов (именно подсчётов) не было.
Нету у близ преимущества. Каждая из сорок прекрасно справляется со своими задачами. И цели их создания немного разные.

fair pvp без мерков, кстати

Извини, но у тебя не было вообще никаких аргументов.

Насчет пвп: инфинити в легком полеарме в руках сорки.
Читай внимательнее, может быть и аргументы найдешь :)


Мой главный аргумент - мне так нравится^^

А вот с этим я спорить не стану, дело вкуса - личное дело.

Iron_angel
22.05.2010, 00:04
твои аргументы не отличаются от моих, кои отсутствуют)... по крайне мере нормальные расчёты

от инфи у сорки теряшь резисты\блок\fcr ... чтобы сработала конва надо быть в пределах экрана... а ты долго находишься при pvp лайт сосо в пределах экрана? только если c прокачанным тандерстормом...

snakertf
22.05.2010, 01:20
Про пвп спор не шел. В нем я почти не разбираюсь, с чего ты тему сменил ? Я отвечал на пост скорпиона про пвп.
По поводу подсчетов и аргументов: что ты называешь нормальными подсчетами ? Я же приводил пример выше - в то время как у лайтинга будет 6.5к среднего урона, у чайника 3к, у близзарда будет 9к. При чем близзард дает возможность маневра, что очень немаловажно для голой сорки. Вот мои аргументы.
Где твои ?

mefistic
22.05.2010, 02:42
9к близзарда-это миф, решает не качество дамага (который у близзарда повыше, но кулдаун скорее раздражает, чем дает возможноть маневра: если быстрые монстры пробегают дождик, то спайком/бластом не прицелиться и в фхр-лок не вогнать. Чайник делает это играючи, несмотря на более низкий дамаг) , а решает количество имуннов, которые у одетой в крап сорки никак не убираются. Колдимуннов значительно больше. Зато лайт-имунны обычно злее, за исключением клоу вайперов.

Iron_angel
22.05.2010, 13:39
за один близ можно успеть 5 лайт или 5 чайников, + как заметил мефистик фхр-лок решает проблему негров... тьфу, т.е. неудачных попрыгунчиков. fcr у лайт сосо обычно побольше, что говорит о большей маневрированности, когда оно действительно надо.

snakertf
22.05.2010, 16:46
Хорошо,я был не прав. Здесь все решают личные предпочтения.

aki_scorpion
31.05.2010, 17:26
кстати - проблему резистов решил на ура. попозже выложу картинку своей сборки со всеми параметрами.

snakertf
31.05.2010, 19:31
А ну давай-давай :)
Сравню со своей соркой.
Кстати эквип своей лайт сорки я выкладывал пару страниц назад.

aki_scorpion
05.06.2010, 14:33
http://lh5.ggpht.com/_iJrlilDy5P0/TAon5wGHCbI/AAAAAAAAAKU/sm0eQ2_xRSY/Ligt-Soso.jpg

тут

только чармки не все. но я резисты догнал +5 @, и все гранды кроме Гида - скиллеры.

snakertf
06.06.2010, 14:33
Амулет классный !
Да и Инфинити получается перф, ЕД в расчет не берем, наврядли сорка будет им махать :)

aki_scorpion
06.06.2010, 21:01
Амулет классный !

да уж... он один дороже всего остального шмота :ag:

faza
15.06.2010, 18:27
у тебя фкр даже не 105% хотя его можно добиться, если два кольца по 10% надеть вместо дварфов
надеть можно випер+ум, итого -15 олрез, так поднимим лайтинг до 2-х в секунду
надеюсь это не пвп сорка у тебя?
амулет конешно обзавидуешься

aki_scorpion
15.06.2010, 19:37
у тебя фкр даже не 105% хотя его можно добиться, если два кольца по 10% надеть вместо дварфов
надеть можно випер+ум, итого -15 олрез, так поднимим лайтинг до 2-х в секунду
надеюсь это не пвп сорка у тебя?
амулет конешно обзавидуешься

неее %) в сундуке хото + шторм с фасетом = 120 фкр, 2 SoJ'а и випер с фасетом... это экспериментальный эквип на баала, Дьябло и лайт-иммунов %)

SaT
25.09.2010, 13:13
А в связи с изменениями патча 1.13 и
-Lightning Mastery - Общий эффект снижен на 15%.
Лайтинг сорка не теряет своей актуальности в дмг?

Che_Gevara
25.09.2010, 13:16
А в связи с изменениями патча 1.13 и
-Lightning Mastery - Общий эффект снижен на 15%.
Лайтинг сорка не теряет своей актуальности в дмг?

Делал её в этом сезоне, дмг был ~50k:ab:

ppnikpa
25.09.2010, 13:39
-15% в финальной версии патча уже не было

anpal
25.09.2010, 13:46
-15% в финальной версии патча уже не было

как так?! О,О

WOLK
25.09.2010, 14:54
Ну, так. Почитайте в окошке, сколько дает лайтмастери процентов за каждый левел. Как и в предыдущих версиях, дает 12%. И никакого бага отображения тут нет, всё верно.

Arimar
12.01.2011, 11:42
Подробный мэджик-файнд экип:

Броня: Skullder's Ire +Perfect topaz
Шлем: Harlequin Crest Shako +Perfect topaz
Оружие: Wizardspike (+Ist, если вы можете его себе позоволить с лёгкостью)
Щит: "Rhyme" in Heater/Hyperion/Troll Nest, или же Moser's Blessed Circle +2 Perf. Diamonds (если вы мф-ите в четвертом и пятом актах, выбирайте его - резисты вам просто необходимы).
Пояс: Arachnid Mesh
Амулет: Crafted Amulet 7% fcr, +2 Sorc skills (такой будет очень дешев)
Перчатки: Magefist
Ботинки: War Traveller (50% МФ)
Кольца: 2 fcr rings (10%+10%)
Gheed's Fortune Charm in inventory.

Все элементы экипировки абсолютно незаменимы, за исключением сапог и щита. Почему именно такая экипировка? 117% брейк на молнии, 105% брейк на телепорт. Волшебница мф-ерша должна очень быстро убивать мобов. Это даже приоритетнее, чем высокий МФ%. Но и МФ% в таком прикиде у нас будет весьма высок: 328%. Если Вар Тревеллеры и Гид чарм слабенькие, то 288% - тоже очень нехило.
Наращивать мф% больше этих значений абсолютно нецелесообразно. Или вы потеряете резисты, или брейки fcr - и то, и другое будет очень, очень плохо.



Хотелось бы поблагодарить Волка за отличные гайды, которые он здесь выкладывает. Каждый гайд, каждый ответ который я получал – это целая маленькая кладовая знаний.

Поскольку я являюсь заядлым МФ игроком и любителем крафтов, то позволю себе заметить некоторые прорехи в мэджик-файнд экипе волка. Первое, что бросилось в глаза – крафтовые вещи, которые зависят от крафтеров-варщиков, что не бывает так массово в начале ладдерных сезонов. Самому варить дорого, т.к крафтовые наборы стоят не дёшево, найти не просто, да и низкоуровневый чар будет их варить до посинения ! Поэтому я отбрасываю амулет и кольца, а также некоторые другие вещи. Вот что хотел бы предложить отцам этого форума на обсуждение:

2-ой вариант мэджик-файнд экипа:

Броня: Tal Rasha's Guardianship +Perfect topaz
Шлем: Harlequin Crest Shako +Perfect topaz
Оружие: Wizardspike (+Ist, если вы можете его себе позоволить с лёгкостью)
Щит: "Spirit"
Пояс: Tal Rasha's Fine-Spun Cloth
Амулет: Tal Rasha's Adjudication
Перчатки: Magefist
Ботинки: War Traveller (50% МФ)
Кольца: 2xNagelring
Gheed's Fortune Charm in inventory.

Я не отходил от требований Волка ни по FCR, ни по резистам, ни по скиллам. Считаем FCR:
Тал Раша тройка нам даёт - 20 FCR
Wizardspike - 50 FCR
Magefist - 20 FCR
Spirit shield – 27 FCR достаточно даже для неудачной сборки (35 max)
Итог: 117 FCR (и более) - соответствует требованиям автора.

Считаем скиллы:
Используемый нами Spirit shield +2 по скиллам, компенсирует нам +1 с Skullder's Ire и +1 с Arachnid Mesh. Амулет Тал Раши +2 - заменяет +2 крафтовый.
Итог: +скиллс - соответствует требованиям автора.

Резисты тоже в норме, Тал армор и Спирит дают прекрасные показатели.

Ну и самое главное, какой же процент будет у этой МФ сорки ? Считаем (возьму по максимуму, чтобы сравнить с максимальным показателем Волка):

Тал тройка с перфектным топазом нам даёт: 88+65+15+24=192
Harlequin Crest Shako +Perfect topaz: 50+24=74
Wizardspike +Ist: 30
War Traveller: 50
Gheed's Fortune Charm: 40
2xNagelring: 60
Итог: 446 МФ с двумя кольцами.

P.S кольца здесь не принципиальны, т.к и без них 386 МФ достаточно высокий. Поэтому их можно заменить на ваше усмотрение (ну скажем соджиками, фростом и.т.д).

WOLK
08.02.2011, 12:57
Аrimar, спасибо. Очень ценный комментарий. Ты действительно предложил лучший вариант экипа, чем тот, что порекомендовал я. В самом деле, добыть крафтовый амулет в первую неделю ладдера крайне сложно.

ego
26.03.2011, 10:48
Какова полезность Энергетического щита, при использовании наемника с инсайтом? Насколько полезен теликинез, как синержди, и если его прокачать - то урон выйдет слишком слабым, за счет непрокаченных других синергий?

WOLK
27.03.2011, 11:29
Лайт-сорка не в состоянии позволить себе прокачать Телекинез. Нет на это дело очков. А без синерджи ЕС пожирает в три раза больше маны, чем пожрал бы жизней. Один лишь Инсайт в руках мерка не сделает Енерджи Шилд мощной броней. Помню свою дуал-дрим энчантрессу: у неё был Warmth примерно 30 уровня, макс. телекинез, ЕС на 89%, +65% к мане в любом экипе (в некоторых вариантах - в два раза больше), и мерк с Инсайтом. Даже несмотря на всё это, требовались бутылки с маной. На случай встречи с манаберном, от которого никакая регенерация не спасает.
А сорка с ЕС и без прокачанного телекинеза будет представлять и вовсе жалкое зрелище - волшебница, регулярно остающася без сил даже для того, чтобы сделать телепорт.

HES
28.03.2011, 06:34
Всё, качаю такую сегодня вечером, с ресетом :)

decrypted
20.06.2011, 09:06
WOLK, спасибо за гайд. А "тест-драйв" будет? :ab:

Ares181
02.09.2011, 18:53
Понимаю, я полный нуб и абсолютно слепой, но скажите: какой наёмник нужен такой сорке: Defians или Holy Freeze?

Iron_angel
02.09.2011, 19:27
холи фриз....

Ares181
02.09.2011, 20:05
Спасибо:ab:

Sergik
06.09.2011, 11:59
Всем привет
Подскажите, Инсайт делается только из копья или можно на бердыш повешать?

Sergik
06.09.2011, 17:58
На бердышь тоже вешается.
Всем спасибо за советы.

w0e
21.09.2011, 18:58
можно ли где-то посмотреть с кого что падает и с каким шансом? играю по вашему гайду, сейчас на найтмаре 2 акт и со шмотот вообще нефарт, за всю игру выбил только 2 пушки, с армором все так же печально, дайте какую-нибудь базу что где выбивать, а то с маной полная жопа, невыхожу из города не купив полный ивнентарь с банками, так и должно быть или это у меня эквип вата?

Fatum
21.09.2011, 20:39
можно ли где-то посмотреть с кого что падает и с каким шансом? играю по вашему гайду, сейчас на найтмаре 2 акт и со шмотот вообще нефарт, за всю игру выбил только 2 пушки, с армором все так же печально, дайте какую-нибудь базу что где выбивать, а то с маной полная жопа, невыхожу из города не купив полный ивнентарь с банками, так и должно быть или это у меня эквип вата?

Привет. Ссылка на калькулятор дропа есть где-то на сайте, поищешь - найдёшь, самому лень сейчас. А что именно из вещей тебя интересует? 2-й акт найтмара тебе вообще ничего не даст. Добеги хотя бы до Мефа и фарми его по-полной чтобы было в чём на хелле появиться. Проблемы с маной решаются инсайтом на мерке (кстати, самое время взять холифризника, если ты этого ещё не сделал), соберёшь - забудешь про банки. Ты в сингле или как? На оффе часть геара можно купить за пгемы или недорогие руны. Если нужна инфа как одеть ПВМ лайт-сорку - спрашивай, только это (шмот) недёшево...

w0e
21.09.2011, 21:08
Привет. Ссылка на калькулятор дропа есть где-то на сайте, поищешь - найдёшь, самому лень сейчас. А что именно из вещей тебя интересует? 2-й акт найтмара тебе вообще ничего не даст. Добеги хотя бы до Мефа и фарми его по-полной чтобы было в чём на хелле появиться. Проблемы с маной решаются инсайтом на мерке (кстати, самое время взять холифризника, если ты этого ещё не сделал), соберёшь - забудешь про банки. Ты в сингле или как? На оффе часть геара можно купить за пгемы или недорогие руны. Если нужна инфа как одеть ПВМ лайт-сорку - спрашивай, только это (шмот) недёшево...
что такое "инсайт на мерке?"что для него нужно? холифризника купил
UPD. все, понял

Iron_angel
21.09.2011, 21:36
http://classic.battle.net/diablo2exp/items/runewords-110.shtml

w0e
21.09.2011, 22:35
да уже почитал, осталось только 4-х сокетовую полеарму найти, руны есть. На найтмаре падают 4-х сокетовые?

Ares181
21.09.2011, 22:51
да уже почитал, осталось только 4-х сокетовую полеарму найти, руны есть. На найтмаре падают 4-х сокетовые?

Да. Падают.
Свой первый Insight свинтил в Partizan)

Iron_angel
21.09.2011, 23:51
везде падают

Fatum
22.09.2011, 10:14
везде падают

На нормале - вряд ли. Никогда не находил, хотя допускаю, что такое возможно (коровник?...). А вот на найтмаре падают даже в первой локации А1.

w0e
22.09.2011, 18:05
выбил 4 сокетовую полеарму, вставил Ral + Tir + Tal + Sol и получил такую же говнополеарму с парой бонусов как от отдельных рун а не от "Insight" что не так сделал?

Ares181
22.09.2011, 18:28
выбил 4 сокетовую полеарму, вставил Ral + Tir + Tal + Sol и получил такую же говнополеарму с парой бонусов как от отдельных рун а не от "Insight" что не так сделал?

Где ты играешь то хоть? На баттле?

w0e
22.09.2011, 18:49
да, но не у близзов, на плейграунде

Ares181
22.09.2011, 19:01
да, но не у близзов, на плейграунде

На ладдере?

w0e
22.09.2011, 19:04
На ладдере?

да Ladder Character

Ares181
22.09.2011, 19:21
да Ladder Character

А в какой полеарме то винтил?

w0e
22.09.2011, 19:26
А в какой полеарме то винтил?
да обычную выбил в 4 акте найтмара у неё никаких статов небыло тупо урон и 4 дырки

Ares181
22.09.2011, 19:32
да обычную выбил в 4 акте найтмара у неё никаких статов небыло тупо урон и 4 дырки

Нет, название какое?

w0e
22.09.2011, 19:34
Нет, название какое?

Gemmed Spetum

Ares181
22.09.2011, 19:35
Gemmed Spetum

А чего же ты хочешь? Это не полеарма, это копьё!

w0e
22.09.2011, 19:40
А чего же ты хочешь? Это не полеарма, это копьё!

как отличить тогда полеарму от копья?

Ares181
22.09.2011, 19:43
как отличить тогда полеарму от копья?

Эээ, ну где написана скорость атаки там и название класса.
Например: Polearm Class - Normal Attack Speed - Полеарма Partizan
Spear Class - Very Slow Attack Speed - Копьё Pike

Polearm - Полеарма
Spear - Копьё

Все полеармы:
http://classic.battle.net/diablo2exp/items/normal/polearms.shtml - Нормал
http://classic.battle.net/diablo2exp/items/exceptional/polearms.shtml - Найтмар
http://classic.battle.net/diablo2exp/items/elite/polearms.shtml - Хелл

w0e
22.09.2011, 20:05
спасибо, на сколько я понял падают с любого моба где угодно?

Ares181
22.09.2011, 20:08
спасибо, на сколько я понял падают с любого моба где угодно?

Да, падают полеармы с любых мобов в любом месте, вопрос стоит только о качестве. Поищи эфирные Bill, Partizan или Bec-De-Corbin с четырьмя сокетами на Найтмаре, в 3-5 актах. Найтись должны по идее быстро ;)

flomek
23.09.2011, 08:07
Ребят,а подскажите нубу,что такое лайт фейсет?)Никогда не видел..:ah:

Ares181
23.09.2011, 14:22
Ребят,а подскажите нубу,что такое лайт фейсет?)Никогда не видел..:ah:

Lightning Faset's - уникальные джевелы дающие прибавку к лайт дамагу и понижающие лайт резы противника.
Так же есть соответственно Fire, Cold и Poison Фасеты
http://classic.battle.net/diablo2exp/items/normal/ujewels.shtml - Все тут

flomek
23.09.2011, 16:03
оо)Спасибо)Не знал,что такие есть..редкие,наверное...
А грифонов глаз,что за шапка?Все не могу найти в каталоге...

Ares181
23.09.2011, 18:18
оо)Спасибо)Не знал,что такие есть..редкие,наверное...
А грифонов глаз,что за шапка?Все не могу найти в каталоге...

Это цирклетка. Их выделяют в отдельный класс почему-то.

http://classic.battle.net/diablo2exp/items/normal/ucirclets.shtml - Тут

Sergik
26.09.2011, 16:29
Всем драсте.))
У меня 89 лвл +олл скилл 9. Дмг у Лайтинга 15к. Откуда 32к?

Fatum
26.09.2011, 17:37
Всем драсте.))
У меня 89 лвл +олл скилл 9. Дмг у Лайтинга 15к. Откуда 32к?

Привет. У меня на 99-м около 46К под БО. Думаю можно ещё поднять, если заморочиться ))

Sergik
27.09.2011, 04:21
Привет. У меня на 99-м около 46К под БО. Думаю можно ещё поднять, если заморочиться ))
У меня на руках Элдрич +3 олл скилл+ 15% Лайт дмг. Перфектный Вайпер.
Если я их снему и заменю Визардспайком и Скулдером(как в гайде) у меня останется +5 олл скилл. Откуда брать +олл скил, кроме чармов?

Fatum
27.09.2011, 11:51
У меня на руках Элдрич +3 олл скилл+ 15% Лайт дмг. Перфектный Вайпер.
Если я их снему и заменю Визардспайком и Скулдером(как в гайде) у меня останется +5 олл скилл. Откуда брать +олл скил, кроме чармов?

Так. Стоп. У тебя МФ-обвес или как? Если да, то откуда ты взял цифру 32К? Кстати, вот альтернатива: http://www.diablomania.ru/forum/showpost.php?p=11069&postcount=127

Sergik
27.09.2011, 14:11
Так. Стоп. У тебя МФ-обвес или как? Если да, то откуда ты взял цифру 32К? Кстати, вот альтернатива: http://www.diablomania.ru/forum/showpost.php?p=11069&postcount=127
Да, сорка МФ. Цифру взял с гайда Wolka.
Альтернатива понятна, не понятно другое, как с +8 олл скилл можно МФ-ть? того же Мефа, полчаса Лайтингом поливать? Если найти мерку Инфинити(что трудно), то не будет Медитации(Инсайт)

Fatum
27.09.2011, 15:33
Да, сорка МФ. Цифру взял с гайда Wolka.
Альтернатива понятна, не понятно другое, как с +8 олл скилл можно МФ-ть? того же Мефа, полчаса Лайтингом поливать? Если найти мерку Инфинити(что трудно), то не будет Медитации(Инсайт)

Если ты имеешь в виду этот (http://www.diablomania.ru/forum/showpost.php?p=2233&postcount=5) пост, то там +23 скиллз. Второе: почему только +8? У тебя будет +9 только с инвентаря (5 скиллеров, анник, торч при условии, что 1 столбик займёт книжка с тп, 1 - гидс и ещё 2 под дроп) и ещё хз сколько с вещей, уж как оденешься. Насчёт Мефа ты прав, на него лучше с инфинити, но ведь есть же и другие "товарищи")) По-поводу отсутствия инсайта: наберёшь маны > ~600 - будет нормально регениться.

ЗЫ: добавлю 5 копеек лично от себя. Забей на МФ, одевай нормальную ПвМ. Даже с нулевым МФ-ом крапа наберёшь вагоны, поверь...

Sergik
27.09.2011, 16:37
Если ты имеешь в виду этот (http://www.diablomania.ru/forum/showpost.php?p=2233&postcount=5) пост, то там +23 скиллз. Второе: почему только +8? У тебя будет +9 только с инвентаря (6 скиллеров, анник, торч при условии, что 1 столбик займёт книжка с тп, 1 - гидс и ещё 2 под дроп) и ещё хз сколько с вещей, уж как оденешься. Насчёт Мефа ты прав, на него лучше с инфинити, но ведь есть же и другие "товарищи")) По-поводу отсутствия инсайта: наберёшь маны > ~600 - будет нормально регениться.

ЗЫ: добавлю 5 копеек лично от себя. Забей на МФ, одевай нормальную ПвМ. Даже с нулевым МФ-ом крапа наберёшь вагоны, поверь...
Да именно этот гайд.
Набрать 6 чармов оч. трудно, я на ПГ играю. Даже в продаже нет. На счет шмота, у меня есть все(как в гайде) кроме Скулдера и перчаток.
Маны у меня 600 с лишним, без Инсайта оч трудно. Крап не проблема, хочу искать уники на продажу. Это главная цель. Вторая одевать других персов при переходе на Хелл.

Fatum
27.09.2011, 16:48
Да именно этот гайд.
Набрать 6 чармов оч. трудно, я на ПГ играю. Даже в продаже нет. На счет шмота, у меня есть все(как в гайде) кроме Скулдера и перчаток.
Маны у меня 600 с лишним, без Инсайта оч трудно. Крап не проблема, хочу искать уники на продажу. Это главная цель. Вторая одевать других персов при переходе на Хелл.

Понял тебя. Тогда, как вариант, можешь респекнуться в близзку. Ей и без дорогих шмоток неплохо живётся. Плюс - фарм Мефа перестанет быть проблемой. Лайт-сосо всё таки достаточно дорогой билд (да и неэффективный в голом виде).

Ещё вдогонку. Не знаю как с ценами на ПГ, но какие именно уники ты собираешься толкать? Может быть стоит задуматься о хороших болванках (мф для их поиска - зло) и рунах (на дроп которых он ваще не влияет)?

Sergik
27.09.2011, 16:58
Понял тебя. Тогда, как вариант, можешь респекнуться в близзку. Ей и без дорогих шмоток неплохо живётся. Плюс - фарм Мефа перестанет быть проблемой. Лайт-сосо всё таки достаточно дорогой билд (да и неэффективный в голом виде).

Ещё вдогонку. Не знаю как с ценами на ПГ, но какие именно уники ты собираешься толкать? Может быть стоит задуматься о хороших болванках (мф для их поиска - зло) и рунах (на дроп которых он ваще не влияет)?
Я так понял респектутся на ПГ нет возможности. Маршрут для МФ Графиня-Анди-Меф. Пока выполнима тока Графиня, т.к Анди и Меф убивают Мерка, хотя дмг у него 700-1100, дефенс 2700, резы 75. А Лайтингом я их бью оч. долго.
Не имею опыта с Близз-соркой, не потеряю в КПД МФ-а с ней?
Да и чет гайда нет, нашел на сайте, но там Близз\ФО.
А насчет Лайтинг-соры, я так понял самое главное это чармы +лвл? Просто остальное найти не проблема.

Fatum
27.09.2011, 17:37
Я так понял респектутся на ПГ нет возможности. Маршрут для МФ Графиня-Анди-Меф. Пока выполнима тока Графиня, т.к Анди и Меф убивают Мерка, хотя дмг у него 700-1100, дефенс 2700, резы 75. А Лайтингом я их бью оч. долго.
Не имею опыта с Близз-соркой, не потеряю в КПД МФ-а с ней?
Да и чет гайда нет, нашел на сайте, но там Близз\ФО.
А насчет Лайтинг-соры, я так понял самое главное это чармы +лвл? Просто остальное найти не проблема.

Ну, давай по-порядку. Хелльную Графиню делает только лайт, она файр-колд-иммун. Насчёт КПД близзарда не могу сказать, я ей не ранил никогда, но как босс-киллера её хвалят. Тот гайд, о котором ты говоришь, имхо не стоит всерьёз рассматривать. Главного много. Это и скиллеры, и фкр, и резисты, и нормальный уровень хп. Блок и фхр - по желанию. По-любому нужен баланс.

Пиши лучше в аську 296-140-148....

Sergik
27.09.2011, 17:45
Ну, давай по-порядку. Хелльную Графиню делает только лайт, она файр-колд-иммун. Насчёт КПД близзарда не могу сказать, я ей не ранил никогда, но как босс-киллера её хвалят. Тот гайд, о котором ты говоришь, имхо не стоит всерьёз рассматривать. Главного много. Это и скиллеры, и фкр, и резисты, и нормальный уровень хп. Блок и фхр - по желанию. По-любому нужен баланс.

Пиши лучше в аську 296-140-148....
Да есть у меня все. И блок и ФКР 120%, резы 75 все. Нет только +лвл.

rashepitel
05.10.2011, 09:34
Подскажите какого брать мерка лайтинг сорке и той которая под близард, заранее спасибо.:ab:

Fatum
05.10.2011, 10:30
Подскажите какого брать мерка лайтинг сорке и той которая под близард, заранее спасибо.:ab:

Лайтовой - холифризника. Близзке лично я взял бы Defiance...

Iron_angel
05.10.2011, 20:56
тошнит меня от лайт сорки. Хел я ей прошёл без особых проблем, но мфит как краб с отрубленными копытами в мф обвесе, да и маршрут у неё корявый. Делал чистую близз мфит раз в 10 быстрее... Причём по маршруту - графиня, мавзолей, энди, эншинт, саммонер, дура, меф, пиндл (начиная с него). Пускал бота - в день находил/собирал как минимум 2 иста за 8 часов + полный вагон более-менее нормального шмота, который ещё с начала ладдера пылиться на мулах.

rashepitel
05.10.2011, 23:48
Лайтовой - холифризника. Близзке лично я взял бы Defiance...
А на какой сложности покупать мерка не могу найти с этой аурой... нащёл только combat, offensive, Defencive - 2 акт, найтмар:be:

Ares181
05.10.2011, 23:53
А на какой сложности покупать мерка не могу найти с этой аурой... нащёл только combat, offensive, Defencive - 2 акт, найтмар:be:

Холифриз - Найтмар Defensive
Дефианс - Нормал Defensive

Наемники из 2 акта все с аурами, просто чтобы она активировалась походи вне города, помочи монстров. Подождать немного надо.

TonyBeam
20.11.2011, 21:06
Народ а что если бомже сорке взять спирит и в ножик и в щит?
Оно норм будет?И вообще работают два рунворда ?

Cybronic
21.11.2011, 07:10
Народ а что если бомже сорке взять спирит и в ножик и в щит?
Оно норм будет?И вообще работают два рунворда ?

Работают, для спирита только монарх (Elite Kite Shield) подходит

TonyBeam
21.11.2011, 12:32
Спасибо 8)

Я уже выбил лидлес.
Мне еще с лидлесом с нм баала упал арреат фейс.
Впервые падает что то крутое )
Я так рад был!!!

Banderos_51
27.11.2011, 19:14
Подскажите какого брать мерка лайтинг сорке и той которая под близард, заранее спасибо.:ab:
Под близз я бы взял combat на нормале

Iron_angel
03.12.2011, 03:17
Мне еще с лидлесом с нм баала упал арреат фейс.
Впервые падает что то крутое )
Я так рад был!!!

мне так тебя жаль.... кто-то и пул считает круто... кто-то шако, а кто-то и лоу спирит... реально круто когда у тебя есть в нон-ладдере клёвый риаритет типа eth undestructable болванок, 08 шако/валя или крафты амулеты типа 2skills 20 fcr 30 str 60life etc

Правда если ареат eth апнутый и с максимальной бронёй - тогда можно торговаться и думать....

извини я пьян

Serghick
26.01.2014, 11:19
Пздц, написал батлнет, и моё сообщение посчитали спамом, просто чётко. Так вот, пишу заново свой вопрос. Вставил spirit в Crystal sword, нифига не активировался. Причём дважды пытался, ничего не вышло. В какие мечи нужно spirit вставлять что бы он работал, если Crystal Sword не считается мечом. Играю на батлнете. В щитах вроде всё работает.

Iron_angel
30.01.2014, 00:17
Ещё как считается.