Просмотр полной версии : Вопросы по ПвП-WW и другим персонажам
ИМХО - лайт-сорка это третий по эффективности ПвП-билд.
Немного оффтоп. А какие ПвП билды, на твой взгляд, занимают первую и вторую строчку соответственно? Было бы интересно узнать твоё мнение.
Вот читал коменты, некоторые тут считают что ФО-сорка не решает в ПвП вообще или всё-таки можно что-нибудь с ней сделать чтобы решала?
И последнее... Люди, Пожалуйста дайте ссылку на нормальный гайд по ПвП WW или BvC варвару. Обожаю этого перца, а вот нормального гайда так найти и не смог. Помогите если не сложно!
Я долгое время считал, что 1 и 2 места принадлежат вайрлвиндеру и бонемансеру. Но с ростом моего опыта в дуэлях и знакомством с различными видами ассассинок моё мнение поменялось. Теперь бы я назвал лучшими гибрид-ассу и бонемансера, и ещё наравне с ними - темпляра/виндикатора. Гибрид-асса использует Lightning Sentry и Whirlwind, обязательно носит Энигму, имеет 65% фкр и около 50% DR, более 4к лайф. Fire Blast не используется как дамажащий скилл. Пинки не используются. Основной дамаг ВВ - ядовитый+опен вундс, за физическим такая асса не гонится. Есть много разных вариантов гибридов, но тот, который я вкратце описал, я считаю самым сильным и самым универсальным.
Лайт-сорка, стало быть, четвёртая :ad:
Могу дать ссылки на хорошие гайды по ПвП вайрлвиндеру, но всё будет на английском. Сойдет?
Да, и насчёт ФО-сорки. Чтобы она "решала", надо изобрести какой-нибудь хак, ускоряющий вдвое скорость полёта Фрозен Орбы :) А так она не "манчкинский", а скорее "фановый" персонаж. Опасна для тех, у кого нет телепорта/медленный телепорт, а также для ЕС-сорок (куча неизбежно попадающих в цель болтов постоянно держат щит в районе нуля) и амазонок (постоянная анимация уклонялок от неизбежно попадающих болтов могут вызвать "залипание" и смерть от ушлой сорки).
Iron_angel
15.02.2011, 00:37
Я целый сезон очень много дуэлился и на офе и немного на д2пк... я могу однозначно сказать, что герои, которые полагаются только на 1 какой-то скилл часто проигрывают. Главная фишка это умение работать мышкой и мозгом... разумеется предварительно подобрав нужный билд. Ещё более главная вещь это понимание применимости скиллов. К примеру фо колд сорке просто необходим как античэйнлок скилл, так же как и метеор - за тобой просто не могут нормально прыгать. Разумеется сам по себе фо, как боевой скилл нифига не ценный. По поводу ась кстати я думаю, что почти все билды обязаны использовать практически все скиллы, просто в кажом конкретном билде по разному прокачаны. К примеру катализатор чэйнлока может быть как fire blast так и dragon claw или dragon talon, либо вообще dragon flight, хотя у барба я использую унсаммон.
Последнее время я начал обращать внимание на палов. У них есть прием desinch, без которого ни один пала нормально существовать не может (это та фишка из-за которой heroism и убивал неподготовленных к этому).
каждый билд хорош по своему... тут не лучшего или худшего) а есть применимые и нет. Камень-ножницы-бумага т.е.
Ну опять же главное это фан. К примеру за гибрида мне понравилось намного меньше, чем за бомберасю... хотя многие не одобряют, потому что кажется, что это "gay style"... но всё равно весело.
По поводу билдов ещё хочу сказать, что крайне популярными сейчас являются v/t, смайтеры, хаммеры и различные гибрид вариации (фох+хаммер к примеру), файр-сорки с ес, ww бабы навечно остаются, амы (в текущий момент популярность набирают cannon glass амы с фениксом на свопе и ~500 хп), из ась популярны гибриды и ghost. из некров бонеры и пойзон некры с высоким порогом фкр. Из дуду это винд дуду и файр дуду. Выбор реально есть - просто бери и пробуй.)
to Wolk:
Спасибо за развёрнутый ответ.
А кто такой темпляр/виндикатор? я уже 3 года не играл или больше, не в курсе что ща в мире дьяблы твориться =). Асей-гибридом заинтересовался, было б интересно глянуть на такую, только походу ресурсов на такую надо вагон ...
Дай ссылки пожалуйста на бараб и асю, ну можно бонемансера, пусть и на инглише, были б стоящие, но лучше на русском конешн, а то могу не догнать по пояснениям, что, почему, да как, сделано то, а не это =)
Я начал играть на плейграунде онлайн в среднем 300-400 ... можешь посоветовать другие пиратские серваки где норм народу и гуд пвп? И поясните мне по поводу сокращений пожалуйста, чё такое O 3 kka N pul? Oferer 3 kka? Need PUL runa? типа предлагаю ККА какую-то =) 3 шт а нужно Пул руна? так? есть где список принятых сокращений?
извините за оффтоп
Заранее спасибо.
to Iron Lion:
как я понял из твоих слов, ФО сорка не решает и решать не будет, если только против безтелепортных и не одетых на колдабсорб. Так же гибрид ФО-сорка это сорка с ЕС или есть варианты? Получается она только для ПвМ причём на НС.
Ассой я играл только в 1.09 была Ася-огненная ножка. ПРосвети что за билд бомбаси? (гы название то какое), всегда было интересно может ли она вообще что нибудь использовать из этих умений в реальном бою как пвм и тем более пвп =)
Палы сильны, очень сильны .... багнуты и универсальны в плане скилов. В 1.10 играл хамердином - понравилось стабильность пвм и пвп. Но есть одно НО, незнаю у кого как, а меня бесят, ну просто вымораживает его морда негроидная и его тупая анимация (бег, удары) - это что-то с чем-то. Не могу получать фан от игры им, другое дело барб или сорка =), ещё мне винд дуду нравиться, но он пвм ИМХО, без телепорта и нормального владения намелоком в пвп делать ему нечего, если только дуду контактников убивать.
Можно поподробнее про баг у пала, в чём заключается, как использовать и главное как бороться против него? Просто под отстал я от жизни в дьябло, вот опять подсадили на неё.
Что касается камень, ножница, бумага - не согласен с тобой, как были некоторые классы универсалы в пвп так и остались, как то сорка из телепорта и высокого дамага без шмоток; некр с проклятьями и высоким уроном без шмоток; барб - высокая живучесть(жизнь, резы), мобильность опять же без космос шмота. С хорошим шмотом они становятся только сильнее. Правда если не брать в расчёт дороговизну и сложность вещей, то практически у любого чара за счёт шмота его минусы можно свести к минимуму и увеличить его эффективность в разы. Ну на то оно и дьябло - вещизм тут на первом месте =). Кстати нигде не встречал толкового гайда по фаир-дуду, если видел, кинь ссылку, будет интересно прочитать.
Wolk'a я спрашивал о его мнении, относительно его ТОП тройки ПВП чаров, он высказался вполне ясно. Тоже самое хотел бы услышать и от тебя, твой ТОП, если он есть.
Темпляр/виндикатор это гибрид смайтера с фохером. T\v с большим упором на ФоХ, v\t с большим упором на смайт. Первые, на мой взгляд, предпочтительнее. Прокачка в общих чертах такова:
20 - FoH
20 - Holy Shock
20 - Holy Shield
20 - Fanaticism
остаток идёт в смайт, на 1 пункт открываются Conviction, Salvation, Vigor.
Одеты чаще всего так:
Шако "Бер"
Энигма в АП
Зака "Бер"
смайтер гловес
Гриф в ПБ
пояса и ботинки могут варьироваться. Но обычно Вердунго/Арах и Горе Райдеры/триал рез бутсы с фхр.
На шее Мара или крафтовый паладинский амулет +2 комбат +хх% фкр.
На свопе (это важно!) стоит Кта, свинченная в скипетре с бонусом к Fist of Heavens. ФоХи кидают, переключаясь на своп. Таким образом у нас не только усиливается один из основных навыков, но и экономится место - не нужно проделывать манипуляции с сундуком и беготней на тп для каста БО, как часто бывает у других гибридных персонажей. Иногда скипетр имеет не только бонус к ФоХу, но и +1 Conviction. Это экономит очки, т.к. её можно не качать.
В бою темпляр-виндикатор применяет различные тактики, описать его приемы в двух словах не получится. Против сильных мили-персонажей применяется ФоХ, расстрел на максимальной дистанции. Потом резкое сближение чарджем и смайт-смайт-смайт, приводящий к быстрой смерти оппонента. Против элементальных сорок в основном беготня зигзагами при помощи Чардж+Вигор, периодически кидаемся в них ФоХом и прикрываемся от их спеллов, быстро включая Salvation. Но основная цель - сблизиться чарджем и засмайтить. Темпляр/виндикатор очень легко убивает чистых смайтеров (просто нарезая вокруг них круги, расстреливая и избегая боя лицом к лицу), вайрлвиндеров (по сути, то же самое + использование шифт-смайта). С бонерами очень сложно, это самые трудные противники для темпляра/виндикатора. Остаётся только вести себя подобно чистому ФоХеру: носиться чарджем с дикой скоростью, чтобы не собирать Боун Спириты, и стараться достать проныру ФоХом. Но дистанция будет такой, что Конвикшен на некра, скорее всего, не подействует. И ФоХ нанесёт смешной урон, а то и вовсе будет лечить некра (если тот переоделся в абсорб геар). Шансов на то, что некр допустит ошибку и позволит приблизиться к себе для удара смайтом, очень мало.
Еще трудно с гибрид-ассами, но это равное противостояние. У кого руки будут быстрее летать по клавишам, тот и победит :)
Но если говорить о паблик дуэлях, где все-на-всех, то я не рекомендую качать виндикатора/темпляра. Это штучный товар, для дуэлей 1-на-1. Если хочется участвовать в неорганизованном мясе, то лучше подойдет узкоспециализированный ПвП-чар с мощными резистами, ДР и блоком. Хаммердин, например, или лайт-сорка.
to Wolk:
Лайтовой соркой не пробовал играть, т.к. очень уж требовательна она к шмоту, хотя прочитав гайд поиграть, посмотреть что к чему очень захотелесь.
Про пала-виндикатора у тебя прям мини-гайд получился, классно объяснил, спасибо. Ну не люблю я палов, прям бесят они меня =)
На форуме слешдот, товарищи играющие на ХЦ опен не видят в ВВ-асе ПвП понтенциала ... только на СЦ ..ссылку не могу дать
Как думаешь какое веап мастери для ВВ барба лучше - меч или топор, а может и дубины? А как на счёт ссылок на гайды по барбу и асе и совета по closed серверам? есть идеи?
Axe Mastery, я думаю, лучше в большинстве случаев. ПвП подразумевает периодическую смену оружий, а Бист и Дум не могут быть сделаны в мечах. Хотя 90% времени основным оружием вайрлвиндера служит Grief, так что если мечи больше привлекают с эстетической точки зрения, можешь и Сворд Мастери качнуть. Все равно ресет скиллов широко доступен, если передумаешь.
Вот ссылка на лучший гайд по гибрид-асе, который я когда-либо читал. Автор определённо очень шарит в вопросе и обладает солидным опытом:
http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=32512252&f=87
Вот гайды по вайрлвиндеру:
http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=4759950 (это BvC, специализируется на беззащитных кастерах и для дуэлей с мили чарами приспособлен плохо)
http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=2867800 (тоже BvC, тут интересен тактический раздел)
http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=17515129&f=87 (гайд по более классическому варвару, но я не вполне доволен автором).
Iron_angel
15.02.2011, 21:42
тут концентрация более менее качественных гайдов http://diablo.incgamers.com/forums/forumdisplay.php?f=9 - рекомендую тоже ознакомится.
Автор гайда по гибрид асе вероятно играет на д2пк... ибо 15/70 sc и 0.8 Valk..._)
Кстати - баталии на д2пк показали, что v/t качают в основном конвикшн под -150 резистов. И разумеется против бонеров берётся 125 фкр еквип (75 минимум).
топ 3 по универсальности (для мяса)
1) хаммердин с грифом
2) bva с порогом фкр побольше
3) гибрид-ася (20 в веном, остальное в трапсы, в стэше эквип под 75блок и 102 fcr и видоумэйкер)
топ 3 по фану
1) fire blast sin
2) cannon glass ама (с фениксом на свопе)
3) пойзон баба со 105 фкр
(первые 2 реально отлично работают в своей специфики, 3ий просто ржачно)
Бомбася это 102 fcr, 20 fire blast остальное в ls и синерджи ls - очень весёлый персонаж для игры против кастеров, использует lighting sentry как харрас оружие и бомбы, как основной атакующий скилл... заставляет буггуртеть сорок и некров, пристраиваясь сзади и парализуя бомбами (что некоторые называют gay style... ибо чтобы ты не делал всегда сзади вплотную стоит ася и что-то делает, что вызывает конвульсии и крики "wtf??? i cannot move it was lag"). Кстати в идеале средний дамаг от бомб практически в 2 раза больше, чем от ls.
Вот кстати TienJe играет судя по всему с автором гайда о гибриде, который дал Wolk ^_^, если ничего не путаю (если не он сам автор гайда)
8Pt7lB1fRgk
to Wolk:
в первой ссылке про барба упоминаются боты Boots: Wraith Brands. Кто знает что это за боты и их хар-ки. А так же во второй ссылке названы Soul Shanks, по-моему это перчи, вопрос такой же что это, где глянуть, достать и харак-ки.
to all:
А что-нибудь посоветуете по путёвым пиратским сервакам где народу побольше, а то надоело рунные слова только в гайдах видеть, хочется и самому побегать в рулезе
Iron_angel
18.02.2011, 05:30
рано радоваться про плэйграунд... но на настоящий момент это единственная альтернитива офу) ещё надо задротить до нормальных рунвордов)
Wraith Brands и Soul Shanks это наверняка рарные 3-рес боты. Примерные характеристики помню только в imp Shenks (18 силы, 20 фхр, лайт/колд/поизон резсты 15-40). Много их вообщем. Посмотрел автора - он и их упоминает... и не максит лип - это же основа: больше лвл = больше милисекунд стана = больше шансов словить 200фкс сосу^^... ибо без липа придётся ловить унсамоном или прыгать вслепую.
рано радоваться про плэйграунд... но на настоящий момент это единственная альтернитива офу) ещё надо задротить до нормальных рунвордов)
Wraith Brands и Soul Shanks это наверняка рарные 3-рес боты. Примерные характеристики помню только в imp Shenks (18 силы, 20 фхр, лайт/колд/поизон резсты 15-40). Много их вообщем. Посмотрел автора - он и их упоминает... и не максит лип - это же основа: больше лвл = больше милисекунд стана = больше шансов словить 200фкс сосу^^... ибо без липа придётся ловить унсамоном или прыгать вслепую.
1. Я это и имел ввиду, хоть какая то альтернатива офу, где можно одеть перца в норм шмот, а не где предел мечтаний это энигма, и то на неё бобрить полгода нужно. Значит пелйграунд, чтож не зря я там перца качаю :ar:
2. Я думаю автор расчитывает на +скилс к липу. По твоему надо максить лип, но в ущерб чему? Поделись мыслями/раскачкой.
3. Что значит ловить ансамоном и как это делается? (ксати ты про баг с палом так и не сказал :ac:) А то пишут в наборе хоткеев ансамон забит, а зачем, почему я хз. Поясните знающие плиз.
Iron_angel
18.02.2011, 21:41
2. Я думаю автор расчитывает на +скилс к липу. По твоему надо максить лип, но в ущерб чему? Поделись мыслями/раскачкой.
3. Что значит ловить ансамоном и как это делается? (ксати ты про баг с палом так и не сказал :ac:) А то пишут в наборе хоткеев ансамон забит, а зачем, почему я хз. Поясните знающие плиз.
2) +скиллс это хорошо. Радиус липа капится на 24 лвле вроде, но микростан увеличивается с каждым лвлом. У bvc это в ущерб ничему т.к. ни iron skin ни shout по большому счёту ему не нужны.
3) Погугли что такое нэймлок - у барба без липа и фкр он делается с использованием навыка unsummon, чтобы сделать вв, пока враг думает, что он отлетел на безопасное расстояние, когда узнаешь что такое нэймлок поймёшь... вроде даже на ютубе найдёшь. Десинк - это чард паладина, который вызывает ДЕСИНХРОНИЗАЦИЮ на сервере и клиенте и они видят местоположение по разному. В практике это выглядит так - ты стоишь соркой и пускаешь файр болы, и бац ты здох, а через секунду на экране появляется пала. Тоже самое и с десинк цц у барбов и асс есть, если они случайно занэймлокили противника цц.
2) +скиллс это хорошо. Радиус липа капится на 24 лвле вроде, но микростан увеличивается с каждым лвлом. У bvc это в ущерб ничему т.к. ни iron skin ни shout по большому счёту ему не нужны.
Там автор и не предлагает максит Iron skin или Shout, в Leap предлагает оставшиеся скилы сливать. Говоришь увеличивается микростан, хмм ... можно поподробнее и желательно в цифрах(какой шаг, на сколько прибавляется) а то мож и смысле нут ради пол секунды кидать туда 20 скилов.
Что такое namelock я знаю, не знал только что он делается с помощью unsummona, думал что с помощью throw. Да уж десинх встречал я, сыоей задницей :ag: погоная вещь.
Раньше был баг с namelock'ом, с помощью которого барб мог убить ww даже не приближаясь к чуваку. Остался ли он?
Iron_angel
19.02.2011, 20:05
Баг остался, цифр не знаю. С throw тоже самое что и с unsummon.
цифр не знаю.
С чего тогда ты решил что эфект кнокбэка увеличивается по времени с прокачкой скила? Сам качал и видел, слышал? читал? Где ж найти хотя бы приблизительные значения ...
Iron_angel
20.02.2011, 21:15
замечал на себе при дуэлях с бабами. Да и пишут иногда про это.
замечал что? как? спрашивал про скилл?
на сколько увеличивается? в два раза? три? или 1/3?
где пишут, дай ссылку если не трудно
Iron_angel
22.02.2011, 13:33
я вам не ходячая энциклопедия). Замечал на себе. Трудно не отличить замаксенный лип от не замаксенного. Да 100 лет назад читал - не помню уже где именно.
Жаль ... очень жаль, что не ходячая ;D
Блин и Wolk чёт молчит ... не знает мож ...
Слушай, ну ты опиши подробнее пожалуйста, что значит "Трудно не отличить замаксенный лип от не замаксенного". Насколько велика разница, как на это влияют вещи с ФХР и можно ли этого избежать за счёт веапсвича.
Как бы вот всё это потестить? Я хероэдитор скачал, но пока не юзал, да и не знаю если ли смысл тестить Leap на мобах? если есть то на каких?
Играешь ли ты на плэйграунде? если да, то там можно потестить и на СЦ (SorcaMF, сорка) и на ХЦ (ник Papos, ду-ду).
Я проходил хардкор крикуном-прыгуном с нуля и до самого конца. Могу сказать, что длительность стана от Leap - постоянная величина, и никак не изменяется, будь хоть 1 уровень скилла, хоть 30. Другое дело - радиус, он увеличивается от прокачки и его нужно растить как можно больше. Хороший прыгун выводит из строя даже тех, кого не видит - радиус выходит за пределы экрана.
Растет продолжительность стана от прокачки не у Leap, а у War Cry.
Iron_angel
22.02.2011, 19:41
на мобах не имеет смысла тестить. Время стана увеличивается где-то в раза полтора, а радиус капится где-то на 22-24 левелах, не особо помню... но факт в том, что время стана увеличивается именно от хардпоинтов, а не от +skills. Надо чтобы на тебе потестили 2 разных барба - 1 с замаксенным лип, и второй с единичкой в лип. Разумеется если максишь лип - нужно набить минимум 63 fcr, для того чтобы дейстовали схемы теле-лип-теле-dod (тут без фкр вообще никак) и теле-лип-ансаммон/throw-теле-запоздалый dod.
Чем ты предлагаешь набрать этот порог в 63 fcr? какая по-твоему тогда одёжка должна быть на бобре? я думаю преодоление порога в 28% fcr достаточно, достигается поясом арахнид+2 кольца на fcr ... можно конешн и ТО перчи+ пояс, но тогда фигово без Дракул будет.
Про Лип. Вывод и диагноз - качать .. если в идеальном эквипе будет +7скиллс то нужно порядка 16-18 скилов вкинуть, остальное в натур рез. ИМХО.
to Wolk я не говорил про стан, имелось ввиду, эфект кнокбэка от липа. И вопрос был о том как FHR влияет на действие Липа, снижает? уменьшает? никак? И как просчитывается Лип? т.е. как обычный удар, соответсвенно и ФХР действует на него так же?
to Iron Angel потестить ет конешн хорошо, я не против. Только вот как? сетки у меня нет, играю на ПГ. Ты вообще пост мой читал повышея? я там тебя спрашивал. Кстати сколько будет стоить на Европе поиграть? и ещё там говорят читеров полно.
mefistic
25.02.2011, 23:57
поиграть на Европе - 600 руб, безлимитно. Ботов и спама дофига, но это дает определенные направления экономике. Скажем, тебе сейчас в ладдерном болоте ничего не будет стоить полностью одеться)
От Липа не защищает ФХР, т.к. он не является атакой, причиняющей урон. Это тебе не Майнд Бласт :)
Iron_angel
26.02.2011, 13:05
ну можно взять виззи и арах к примеру - Dod всё равно будет достаточно сильным. Арах, то перчи, кольцо с fcr и 13+fcr амулет либо баба-тиара 20 fcr я бы взял. Натур рез бесполезно качать... реально даст очень мало.
Менять оф-хенд оружие на виззи-не вижу мысла, т.к. потеряется куча такого нужного AR и ещё более нужного дамага. По палам и бобрам вообще перестанешь попадать, а попадётся сорка ЕS или что ещё хуже некр с армором и блоком и чё делать? Визи нн ИМХО. Сняв дракулы теряем жизненно необходимый ЛЛ, OW, Life Tap Сняв хайлорд теряем вагон дедли страйка. Я думаю преодоление ещё одного порога ФКР у барба не стоит результатов, которых он даёт, а потери с ним связанные не оправдывают себя. Натур рез может и бесполезен, когда у тебя +15-20 скилз, в тех краях он реально мало прибавляет. А вот когда у тебя +7 скилз с криком, думаю очки вложенные в НР оправдывают себя хорошей прибавкой. ~5 скилов достаточно имхо.
Iron_angel
27.02.2011, 22:32
ar нужен против бронированных персонажей, как раз против таких, против каких fcr не нужен. Сорка даже с ес без проблем умрёт от одного удачного dod. Тем более это 2 варианта - либо виззи и арах (например против колд сорок), либо перчатки/голову/амулет. Лич в пвп бабам бесполезен, лайф тап тоже (не вешается с цц). Вместо хайлорда можно взять баба-тиару (если повезёт даже с визио модом). В виззи можно ум вставить кстати^^. Самое сложное в игре против кастеров это подойти к ним, далее они убегают и кидают назад спириты, файр болы и т.п. Если набрать порог в 9 фрэймов кастеры просто не будут успевать за собой наследить. Я прошлый ладдер играл гибрид-асей с 65 fcr, а этот fire blast асей с 102 и прекрасно вижу что 10 фрэймов достаточно для того, чтобы некр за собой следил по минимуму в отличии от 11. У барба же нету харрас-оружия и единственный способ более безопасно вести бой это держаться вблизи некра, для того, чтобы он убегал, а не сорил спиритами по всему экрану. Если нет таких штук, как mind blast, то некр всегда будет на расстоянии 1.5-2 экрана от барба без равного количества fcr. Да, 10 фрэймового каста хватает, но далеко не всегда. Я крайне рекомендую всегда иметь забитым сундук и под 10, и под 9 фрэймов, и под ar (ангелики, демонлимб), бо-шлем, виззи, дум и т.д. т.к. на универсальном эквипе далеко не уедешь. Как без виззи обойтись кстати, если близз без нормального оверреза убивает с 2-3 попаданий?
Ниже 11+skills с battle command у bvc барба ну не должно получаться - этого достаточно для того, чтобы прокачка натур реза была нецелесообразна.
Iron_angel
22.03.2011, 22:35
и всё равно это http://www.projectduel.com/showthread.php?165-The-All-Purpose-All-American-Barbarian.-THIS-IS-AMURICA
Лучший гайд по барбу) проверено) из всёго что пробовал это самое убойное.
Работает на vBulletin® версия 3.6.8. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot