|
Справка | Весь чат | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Diablo 2 Всё, что касается Diablo 2 и Lord of Destruction, Battle.net |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
24.04.2010, 09:12 | #1 |
Moderator
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 1,215
|
BotD vs Grief
gogogo. Предъявляем аргументы и соображения.
Пока я стою на том мнении, что БотД лучше делать в двуручных сильных болванках, где %ed играет гигантскую роль, А Grief лучше делать в болванках типа Phase Blade и Berserker Axe. Гриф для пвп имеет больше полезных модов, включая дамаг ядом. + По моему мод +damag считаются для конечного дамага по другой формуле, нежели %ed, дающий конечный дамаг выше. В предоставление вычислений лезть пока лень.
__________________
Последний раз редактировалось Iron_angel, 24.04.2010 в 09:23. |
24.04.2010, 10:45 | #2 |
Guardian
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 478
|
В PvP превосходство Griefa не оспоримо. Проверенно опытным путем и не однократно. По поводу PvM, могу судить только по барбу - одноручный Botd в берсеркер аксе рулит. Дамаг + лич + 2-х фреймовая скорость атаки + масса полезных модификаций со второго оружия. Да, площадь атаки снижается, тотальный дамаг принципиально не отличается при 2-х фреймах двумя топорами и 4-х фреймах полеармой, но бонусы со второго оружия решают. Dr и блок со щита (полностью снимающие опасность Dols), cb, ds, ow и другие. Благодаря этому, толпа мобов распиливается с помощью ww быстрее и эффективнее. Экспериментировал многократно с разными типами оружия. Как в сингле с помощью редактора, так и на батле путем вкладывания средств ради этих опытов.
Имхо - в PvM oдноручный Botd предпочтительней. |
24.04.2010, 11:04 | #3 |
Moderator
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 1,215
|
кстати два БА дадут такой же радиус, как саммая длинная полеарма. Хз ну сколько не тестил на хельных бр цц-шника в перфекте - с грифом всегда было быстрее.
+500 дамага, к котомым потом прибавляются проценты по моему больше ботда.
__________________
|
24.04.2010, 11:43 | #4 |
Moderator
|
Ну как же меня бесят "спорщики", которых спрашиваешь об аргументах - а они отнекиваются, говорят "хз, почему это так", "наверное, всё иначе", "ну я не знаю" и так далее. Давайте уже расставим точки над "i" раз и навсегда. В первую очередь, пройдите по моей ссылке, лентяи:
http://www.diablomania.ru/forum/showthread.php?t=1221 Теперь подведём итог. BotD в двуручном оружии сильнее, чем Grief - прежде всего потому, что он умножает, а не прибавляет урон к базе. А база у эфирных двуручников очень хорошая. С этим всё ясно. Теперь перейдём к одноручному. На первый взгляд кажется, что Грифу всё равно, в какую болванку влезать - на самом деле, это не так. Только одна болванка действительно под него годится - это Phase Blade, быстрейшее оружие в игре. BotD же обычно собирают в Berserker Axe, из-за его хороших значений базового урона. Типичное заблуждение - полагать, что Гриф медленнее БотДа, т.к. на рунворде Grief стоит модификатор IAS 30-40%, на BotD - 60% IAS. Но недалёкие люди упускают из вида то, что скорость болванки БА равна [0], а скорость ПБ [-30]. То есть лоу Гриф 30%иас = Ботд 60% иас. А хай Гриф, с 40% иас, быстрее БотДа. Поэтому для всех вообще милишников в игре, использующих только одно оружие+щит, Гриф является самым лучшим оружием и не имеет альтернатив. Для WW-барба всё немного иначе. Мастери мечей ему качать не с руки - Бистом уже не помашешь после этого. Поэтому вайрлвиндеры делают себе Grief в Berserker Axe. При dual-wielding, а именно - в каждой руке рунворду с 35%+ ИАСом, сделанных в Берсеркер Эйксах, достигается 2-фреймовый WW. Это Гриф+Бист или Гриф+Дум. На что годится Grief в БА с менее, чем 35% IAS? На то, чтобы его выбросили на помойку. Не-варварам подходит только Гриф в Фэйз Блэйде, а для варвара такой слишком медленный. Да, и наконец последнее - отображение урона, наносимого владельцем Грифа, багнуто. Вы понимаете? Багнуто только отображение, всё с Грифом в порядке. Его повреждения считаются абсолютно по той же формуле, что и повреждения БотДа. Но игра, когда выводит вам значение урона в окошке, обманывает вас. Там всё считается по принципу [базовый урон оружия] x [проценты с навыков и аур] + [~400 damage с Grief]. На самом деле прибавляют не в конце, а в начале. Средний урон с удара Грифа у зелота, например - восемь с половиной тысяч. С БотДа - семь ровно, к тому же БотД медленнее и дедли страйка на нём нет. И ради Бога, Tim - не надо упоминать про лайфлич на БотДе. Это ты вайрлвиндер, и личишь сразу из всей толпы, поэтому хелльный штраф чувствуешь не очень сильно. А все до единого остальные мили-чары эти 12-15% могут смело выкинуть, потому что жизнь это им не спасет и от питья бутылок не отучит. Только Лайф тап котируется на Хелле, если вы не фури-друид и не вайрлвиндер. Grief in one-handed weapon >>> BotD in one-handed weapon Grief in two-handed weapon <<< BotD in two-handed weapon
__________________
My wicked intellect will lead you to victory! Sindri Myr, the Sorcerer. |
24.04.2010, 12:09 | #5 |
Guardian
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 478
|
Я подхожу к рассмотрению оружия исключительно со стороны барба ww поэтому и оценка оружия у меня спецефичная и несколько односторонняя) По поводу бага на отображении орона в окне статов, я понял уже. Более того, проверил это и на практике. Да, действительно урон на много выше, нежели указывается в окне статистики у Griefa. Преимущества Botda, для меня уже не столь очевидно, но, например, барбом применять Grief в связке с Beast не вариант - лича будет не хватать (как манна лича так и лайф) 60% Ias с Botda, я не рассматриваю как великое достоинство. Варбу достаточно и 34% как ты сам указал. По этой же самой причине и Grief в берсеркер аксе предпочтительней чем в фазе блайде, тут ты тоже все верно отметил.
Если разобраться, то разногласий у нас по поводу этих оружий почти не осталось) Единственное, я попрежнему настаиваю на Botde в ба, а не в полеарме применительно к барбу. Есть свои минусы и плюсы у каждого варианта, но у двух одноручников плюсов больше. |
24.04.2010, 12:32 | #6 |
Moderator
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 1,215
|
в полеарме просто дешевле)
Мне было достаточно блуд крафтового колечка и то, что на шмоте (насколько помню только на ареат фэйсе и амулете было). Более того можно таскать морроволки и кастовать с них лайф тап. Вроде просто хватало с 2грифов и кольца (но учитывая чармы на дамаг)
__________________
Последний раз редактировалось Iron_angel, 24.04.2010 в 12:37. |
24.04.2010, 12:42 | #7 | ||
Moderator
|
Я специально гайд для тебя напишу - как пользоваться этим подробным калькулятором на английском и немецком языках, куда и что вписывать
Рад, что мы пришли почти к полному консенсусу. Цитата:
Что же касается полеарм, вернее, одной-единственной полеармы, то в ПвМ они рулят. Цитата с Арреата для сомневающися и настаивающих на особом отношении: Цитата:
http://classic.battle.net/diablo2exp...html#whirlwind
__________________
My wicked intellect will lead you to victory! Sindri Myr, the Sorcerer. |
||
24.04.2010, 13:00 | #8 |
Moderator
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 1,215
|
WOLK, можно ли ссылки по поводу радиуса... ? пока оперирую относительно старой информацией - 2ba радиус 4, 1ba радиус 3.
В версии 1.13 пробовал цц-шника - дамаг уходит заметно дальше, чем видна анимация удара, так же как и в ближайших версиях до этого.
__________________
|
24.04.2010, 13:20 | #9 |
Moderator
|
Насчёт анимации верно подмечено.
Ренжи изменились - максимальный теперь 4 единицы. У одноручных топоров, одноручных и двуручных мечей, одноручных и двуручных дубин - 2 единицы максимум. Среди двуручных топоров есть Глориус Эйкс с радиусом 3, всё остальное - 2. Полеармы имеют различный радиус, от 1 до 4. Криптик Эйкс (и его уникальный вариант, Томбривер) имеют радиус 3. Только две полеармы обладают радиусом 4 - Great Poleaxe и Giant Thresher. Есть ещё 3 копья с таким же радиусом - War Pike, Ghost Spear, Mancatcher.
__________________
My wicked intellect will lead you to victory! Sindri Myr, the Sorcerer. |
24.04.2010, 15:13 | #10 | |
Guardian
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 478
|
Цитата:
Для ПвП расклад приорететов несколько иной, но это тема другого разговора. Как нибудь, когда закончу свои эксперименты, обязательно коснусь барба пвпшника)) Wolk, пользовательская инструкция по использованию калькулятора расчета конечного дамага не помешает. Я самостоятельно не смог справиться). С расчетом скорости атаки все на много проще |
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|