Мини-гайд по варвару-крикуну

[Iron_angel]

шенк, элдрич, баал, пиндл делает примерно так же как и декстозонка, даже немного быстрее... босы убиваются быстрее. его фишка в том что итоговый дамаг считается по другой формуле, чем скажем у той же бовазонки (проценты dt идут последними)... ну и шмот соответственно специфичный. другое дело непригодный для пвп - дохнет с одного удара, и с отдельными задачами легче другими чарами справляться, но в пати он бегает замечательно и игру проходит мало на что обращая внимания.

[WOLK]

Скажи, а какое он выдает повреждение в секунду при полной раскачке и перфект-экипе? Это важно. Если хорошее значение получается, то я предложил бы тебе опубликовать свой гайд для новичков. Очень интересно.
Мне интересно знать точную цифру, а не примерно

[Iron_angel]

Докачаю одного из 4-х своих Throw барбов до 90-х с х**м и обязательно напишу сюда точный дамаг) Эквип кстати почти весь берётся на 42 lvl уже.
Только топоров дольше надо.
Кстати я бы совсем новичкам не посоветовал - надо много микрить, хотя бы потому что vit совсем не качается)

[WOLK]

Ну, если виталити не качается, то я тебе точно советую свой гайд не выкладывать Из не-качающих виту персонажей я могу вспомнить разве что дексозонку и ПвП-дуалдримку. А предлагать ПвМ персонажа без виты...это не просто экзотика, это софткорная глупая блажь. Хотя теперь я охотно верю, что значения урона достигаются достойные...олл декс может здорово увеличить дамаг, что правда - то правда.

[Iron_angel]

софткор всё же... +мне хп хватало) сдох только один раз по глупости (заснул пьяный на баал ране))

[Tim_ru]

Concentrate добавляет процентную добавку к защите кратковременно, только при нанесении хита. Любопытное зрелище - барб пытающийся попасть по какому-нибудь монстру без прокачанного мастери оружия (-160 возможных процентов к АР) и бьющий при этом Хото. Происходить будет следующее - монстр по барбу будет попадать чаще, без лайф лича (необходимейшее для выживания рукопашника свойство) финал подобного поединка предрешен. Даже при наличии дракулс, урон на столько не велик и шанс нанесения хита мал, что реальной пользы не будет. В данном случае попрыгать и покричать - гораздо полезнее нежели долбить кого бы то нибыло с целью повысить дефенс. Кроме того, на хеле гораздо опасней элементальный урон, а не физический. Крикун и концентрация - не совместимые понятия). Ради дефенса вложить скилы в Iron Skin (результат абсолютно тот же, но постоянный и бить никого не обязательно)
Щит полезен в PVP, при прохождении, как было уже сказано, элементальный урон гораздо опасней. На мой взгляд, отказаться от щита и вложить статпоинты потраченные на ловкость в виталити, более приемлемый вариант. Щит же заменить вторым Хото. Ну, можно и оставить, но только не ради блока, а для снятия других полезных качеств (резы, уменьшение урона, абсорб и др) Армор энигма (при втором Хото, скорость телепорта будет радовать) Мобильность повысится в разы. С лиип есть один недостаток. Если хит противника попадают на взлете, то барб отказывается в последующем прыгать )) Может это только у меня такой косяк, не знаю, но в любом случае, телепорт и прыжок ради быстрого перемещения - огромная разница. Другое дело разогнать толпу, тут да, попрыгать на месте будет самый раз.
Лич... без лича нельзя барбу. В противном случае, команда будет тратить больше времени на предотвращение гибели барба, нежели убиение зловредных миньонов. Некромант будет накладывать ТАП вместо другого более полезного проклятия...
Я бы Кта заменил на два ботда и использовал время от времени WW (пусть даже не прокачанный) шанс пополнить здоровье значительно выше, нежели долбление концентрацией и низкий АР, компенсируется скоростью атаки. Второй Хото, сделает наличие Кта не таким актуальным. Дракулс ради ТАП? Ну не знаю, в команде есть некромант и при необходимости выручит, а накладывать ТАП, когда он не нужен... не знаю. Я бы не стал пользоваться этими перчатками. В силу определенной раскачки, крикуну будет правильней смыться подальше от опасности в случае приближения критического момента.
ИМХО ))

PS. Повстречал как-то на хеле барба занимающегося поиском Item. Nobody о таких говорят))) Сначала кричит собирая толпу, затем прыгает притормаживая их и предоставляя мерку спокойно разбираться с ними. Когда его окружает гора трупов, начинается поиск всякого добра в телах убиенных. Зрелище завораживающее :) Самое интересное, что чувствовал себя вполне комфортно, как у себя дома. Оружия не имел совсем. Брони тоже не было. Разве что тиара, перчатки пояс и сапоги (думаю в ловкость и силу он не вложил ни одного стат поинта)

[Shelez]

2 Tim_ru

У варвара прокачивается декса, есть Arreat's Face с 20% Bonus To Attack Rating и Raven Frost также с хорошим бонусом к уровню атаки. Так что варвар будет попадать довольно часто, чтобы иметь хороший лич с дракулсов.

Защита у варвара, использующего концентрацию, повышается не во время удара, а во время атаки, т.е. каждый раз когда варвар пытается ударить противника.

Если отказаться от щита:
+ можно увеличить виталити.

- нет блока
- хуже резисты

Если щит оставить:
+ есть блок
+ есть Damage Reduced (если одет SS)
+ больше резов

- меньше лайфы из-за вложений в дексу

Со щитом варвар будет на порядок более живуч в противостоянии с рукопашниками, чем без щита, и живуч в бою с магами примерно также (за счет резистов) как и без щита.

Как смеешь думать о побеге в критических ситуациях!? Отставить пораженческие настроения!
Во-первых, критических ситуаций у хорошего крикуна почти не бывает.
Во-вторых, крикун в команде, помимо саппорта, играет роль танка, а танку не положено в трудные минуты смываться и открывать товарищей по команде.

Некроманты будут накладывать тап только если в партии много рукопашников. Иначе тапа от них не дождешься, обычно ставят Lower Resist для волшебниц или декру. Разве что договориться.

Смысл использования непрокачанного WhirlWindа для меня неясен. Урон копеечный, атака прерываемая, толпа держится плохо - всегда есть шанс что игрок случайно ткнет Whirlwindом по какому-нибудь монстру, а тот начнет убегать, и варвар покружит за ним, опять же, открывая товарищей. Да и есть риск остаться без маны. Короче, ИМХО, это менее надежный навык для крикуна, хотя для софта вполне интересно.

[Tim_ru]

Не будет он попадать довольно часто, проверено. Лич с дракулсов тоже идти практически не будет при используемом оружии, слишком маленький дамаг (тоже проверено)
20% бонус к АР это практически - нет бонуса :) Равен с его максимум 250 к АР тоже пшик. Не прокачанный навык мастери оружия сводит на нет его боевые навыки. Сооружать посредственность с помощью форти... Зачем? Правильно прокачанный крикун выживет практически везде если будет аккуратен и биться ему самому не обязательно. WhirlWind - самый эффективный боевой навык варвара. С ботдами копеечного урона будет достаточно (хотя копеечным его называть учитывая данный рунворд я не стал бы), что бы мгновенно пополнить жизнь и манну. Убивать же кого бы то нибыло крикуну в рукопашную... Нет коментариев к подобному стратегическому предложению.
Поскольку качаю исключительно барбосов, знаю о чем говорю. До хельного баалруна практически всегда добираюсь в сигонском сете и с увесистой дубиной. Не важно какое оружие буду прокачивать в дальнейшем. Мастери оружия до баалранов на хеле не трогаю. Прокачиваю ВО и Шут для пользы команде и обеспечения себя запасом жизни и дефенса. Выручает именно вирлвинд. Не прокачанный вирлвинд попадает по монстру практически всегда во время атаки. Что же касается игровых сложностей с использованием вирлвинда, то тут опыт решает. Не так опасно случайно прицепиться к монстру (если конечно не на териториях, где есть вероятность попасть в смертельные объятия железной дамы. Но тут уже другая стратегия ведения боя), кроме того, я уже не помню когда со мной подобное происходило последний раз. Повторюсь, вероятность попасть по противнику не прокачанным WW и поправить свое самочувствие с единичкой вложенной в него, гораздо выше, нежели концентрацией. 100% добавка к АР полученные при 20 уровне концентрации(+5% за уровень) очень не значительная прибавка. Даже развив мастери и основной атакующий навык, без анжелик сета будет очень туго. Проверено).
От агрессивных драчливых навыков крикуну нужно отказаться полностью за ненадобностью и использовать только в крайних случаях.
Что касается блока. Персонаж указанный в данном мини гайде - барб, а не какой нибудь другой персонаж. Навыки барба позволяют создавать ситуацию, когда необходимость в блоке отпадает. В случае же пропуска хита противника, у него куча лайфа, что бы не обращать внимания на подобные булавочные уколы.
Барб крикун не рукопашник по умолчанию. Развивать средненькие рукопашные навыки в ущерб другим, более полезным крикуну - не рационально.
Блок и Damage Reduced не актуальные свойства для крикуна. Абсорб и резы гораздо более востребованы. От щита отказываться не обязательно, хотя я предпочел бы второй Хото.
Лайф и крики и прыжки, вот что по настоящему необходимо барбу. Если необходим дефенс, то лучше уж ирон скин, а не концентрация.
Что касается покидания поля боя, назовем это несколько иначе - тактическое отступление для внесения стртегических изменений в ведение поединка))


PS. Защита у варвара, использующего концентрацию, повышается не во время атаки, а во время удара, т.е. каждый раз когда варвар пытается ударить противника совсем не обязательно, что его защита увеличится)

[WOLK]

2 Tim_ru: ОЧЕНЬ МНОГО ошибок, опечаток и вредных советов людям. Мне это не нравится
Хото берется не для битья монстров, а ради ресистов, совместимости с Штормшилдом, +3 скиллов, 15% Increase maximum mana и 40% ФКР бонусу к крикам. Можно и КТа носить в виде постоянного оружия, конечно, но по дополнительным бонусам далеко не так круто. БоТД вообще глупо рассматривать в большинстве случаев, т.к. там нет столь необходимых нашему барбу +скиллс. По сути, единственной полезной характеристикой БотДа является +30 ко всем базовым характеристикам. Лайфлич 15% это вообще ни о чем, учитывая четырехкратный штраф на Хелле и слабую вероятность вообще зацепить монстров непрокачанным навыком. Еще БоТд требует для свинта толкового оружия, и соответственно - большей прокачки силы и ловкости, нежели мы планировали. ХоТо в кистене не требует практически ничего.
Единственное верное на мой взгляд замечание - да, можно использовать Айрон Скин вместо Концентрейт. Он дает меньший бонус к защите, это так, но зато действует даже в тот момент, когда мы кричим и соответственно не можем бить монстров. Однако обкричать мобов - дело доли секунды, и дефенс вообще как таковой редко требуется, т.к. вся толпа пребывает в глубоком стане. Однако барбу желательно иметь хоть один боевой навык, прокачанный более чем на единицу, чтобы периодически активировать бонусы "с удара". Например, Лайф тап с Дракулсов. Ведь имея все четыре боевых навыка (Концентрейт, Берсерк, ВВ, Френзи) прокачанные лишь на единицу, варвар и попасть-то толком не сможет. Качать мастери - полный маразм, в любом случае крикун никогда не сможет наносить монстрам достойного урона без ущерба для производительности криков. При минимуме вложений максимум результата дает именно Концентрейт - и АР бонус, и дефенс поболе чем с Айрон Скина. Так что навык очень и очень полезный.
Лип для перемещения используется прекрасно, нужно лишь "пристреляться". Если так напрягает приземление в гущу мобов - можно совершать более частые прыжки на короткие расстояния. Помнится, HES был большим любителем дико носиться по карте Липом :) Надо будет его спросить, не чувствовал ли он дискомфорта
"Предотвращением гибели барба" команде заниматься не придется. Убить крикуна в состоянии только кастеры с мощной удаленной атакой - Соулы, например. Все остальное глушится Вар Краем/Липом и уничтожается без единой царапины. А что касается всяких злобных кастующих монстров, то они тоже не должны нас напрягать - вита олл, мощное БО и ресисты выручают всегда. Ну, на первых порах можно носить комбо ГА+ТГ+рейвен фрост+дворф стар.
Вот ты говоришь про необходимость лайфлича для барба. Но ведь его не набрать стандартными способами - я имею в виду, с вещей! Иначе производительность криков очень сильно упадет. Необходимо более 40% лайфлича, чтобы было хоть что-то. А ведь у крикуна еще и маленький дамаг, слабый АР, медленная атака...По сути, единственный предмет, способный обеспечить лайф лич - Дракулсы. Однако ты предлагаешь без внятных на то оснований от них отказаться. Зря.
Снимать Штормшилд станет только полный идиот. 35% ДР на дороге не валяются, и более того - другими способами просто не набираются. Может, возьмем в обе руки ХоТо, а на тело напялим Левиафан? Нет, не годится - на Левиафане нет ни скиллов ЦоХа, ни дефенса Форти, ни сколько-нибудь вменяемых дополнительных бонусов. При этом, не забываем, мы лишаемся также блока. А 75%ный блок хорош всем. Без блока тяжело живется даже саммонеру, несмотря на 30 живых щитов и Боун Армор. А крикуну и подавно требуется надежная подстраховка.

[Shelez]

2 Tim_ru

Только что зашел своим барбосом и проверил: защита персонажа увеличивается даже во при промахе концентрейтом. Во всяком случае, в окне персонажа это увеличение отображается, что там реально происходит я не знаю.
Может быть, WOLK нас рассудит?