Вопросы по ПвП-WW и другим персонажам

[nbk1ynx]

Сообщение от WOLK

ИМХО - лайт-сорка это третий по эффективности ПвП-билд.

Немного оффтоп. А какие ПвП билды, на твой взгляд, занимают первую и вторую строчку соответственно? Было бы интересно узнать твоё мнение.
Вот читал коменты, некоторые тут считают что ФО-сорка не решает в ПвП вообще или всё-таки можно что-нибудь с ней сделать чтобы решала?
И последнее... Люди, Пожалуйста дайте ссылку на нормальный гайд по ПвП WW или BvC варвару. Обожаю этого перца, а вот нормального гайда так найти и не смог. Помогите если не сложно!

[WOLK]

Я долгое время считал, что 1 и 2 места принадлежат вайрлвиндеру и бонемансеру. Но с ростом моего опыта в дуэлях и знакомством с различными видами ассассинок моё мнение поменялось. Теперь бы я назвал лучшими гибрид-ассу и бонемансера, и ещё наравне с ними - темпляра/виндикатора. Гибрид-асса использует Lightning Sentry и Whirlwind, обязательно носит Энигму, имеет 65% фкр и около 50% DR, более 4к лайф. Fire Blast не используется как дамажащий скилл. Пинки не используются. Основной дамаг ВВ - ядовитый+опен вундс, за физическим такая асса не гонится. Есть много разных вариантов гибридов, но тот, который я вкратце описал, я считаю самым сильным и самым универсальным.
Лайт-сорка, стало быть, четвёртая

Могу дать ссылки на хорошие гайды по ПвП вайрлвиндеру, но всё будет на английском. Сойдет?

Да, и насчёт ФО-сорки. Чтобы она "решала", надо изобрести какой-нибудь хак, ускоряющий вдвое скорость полёта Фрозен Орбы :) А так она не "манчкинский", а скорее "фановый" персонаж. Опасна для тех, у кого нет телепорта/медленный телепорт, а также для ЕС-сорок (куча неизбежно попадающих в цель болтов постоянно держат щит в районе нуля) и амазонок (постоянная анимация уклонялок от неизбежно попадающих болтов могут вызвать "залипание" и смерть от ушлой сорки).

[Iron_angel]

Я целый сезон очень много дуэлился и на офе и немного на д2пк... я могу однозначно сказать, что герои, которые полагаются только на 1 какой-то скилл часто проигрывают. Главная фишка это умение работать мышкой и мозгом... разумеется предварительно подобрав нужный билд. Ещё более главная вещь это понимание применимости скиллов. К примеру фо колд сорке просто необходим как античэйнлок скилл, так же как и метеор - за тобой просто не могут нормально прыгать. Разумеется сам по себе фо, как боевой скилл нифига не ценный. По поводу ась кстати я думаю, что почти все билды обязаны использовать практически все скиллы, просто в кажом конкретном билде по разному прокачаны. К примеру катализатор чэйнлока может быть как fire blast так и dragon claw или dragon talon, либо вообще dragon flight, хотя у барба я использую унсаммон.

Последнее время я начал обращать внимание на палов. У них есть прием desinch, без которого ни один пала нормально существовать не может (это та фишка из-за которой heroism и убивал неподготовленных к этому).

каждый билд хорош по своему... тут не лучшего или худшего) а есть применимые и нет. Камень-ножницы-бумага т.е.

Ну опять же главное это фан. К примеру за гибрида мне понравилось намного меньше, чем за бомберасю... хотя многие не одобряют, потому что кажется, что это "gay style"... но всё равно весело.

По поводу билдов ещё хочу сказать, что крайне популярными сейчас являются v/t, смайтеры, хаммеры и различные гибрид вариации (фох+хаммер к примеру), файр-сорки с ес, ww бабы навечно остаются, амы (в текущий момент популярность набирают cannon glass амы с фениксом на свопе и ~500 хп), из ась популярны гибриды и ghost. из некров бонеры и пойзон некры с высоким порогом фкр. Из дуду это винд дуду и файр дуду. Выбор реально есть - просто бери и пробуй.)

[nbk1ynx]

to Wolk:
Спасибо за развёрнутый ответ.
А кто такой темпляр/виндикатор? я уже 3 года не играл или больше, не в курсе что ща в мире дьяблы твориться =). Асей-гибридом заинтересовался, было б интересно глянуть на такую, только походу ресурсов на такую надо вагон ...
Дай ссылки пожалуйста на бараб и асю, ну можно бонемансера, пусть и на инглише, были б стоящие, но лучше на русском конешн, а то могу не догнать по пояснениям, что, почему, да как, сделано то, а не это =)
Я начал играть на плейграунде онлайн в среднем 300-400 ... можешь посоветовать другие пиратские серваки где норм народу и гуд пвп? И поясните мне по поводу сокращений пожалуйста, чё такое O 3 kka N pul? Oferer 3 kka? Need PUL runa? типа предлагаю ККА какую-то =) 3 шт а нужно Пул руна? так? есть где список принятых сокращений?
извините за оффтоп
Заранее спасибо.

[nbk1ynx]

to Iron Lion:
как я понял из твоих слов, ФО сорка не решает и решать не будет, если только против безтелепортных и не одетых на колдабсорб. Так же гибрид ФО-сорка это сорка с ЕС или есть варианты? Получается она только для ПвМ причём на НС.
Ассой я играл только в 1.09 была Ася-огненная ножка. ПРосвети что за билд бомбаси? (гы название то какое), всегда было интересно может ли она вообще что нибудь использовать из этих умений в реальном бою как пвм и тем более пвп =)
Палы сильны, очень сильны .... багнуты и универсальны в плане скилов. В 1.10 играл хамердином - понравилось стабильность пвм и пвп. Но есть одно НО, незнаю у кого как, а меня бесят, ну просто вымораживает его морда негроидная и его тупая анимация (бег, удары) - это что-то с чем-то. Не могу получать фан от игры им, другое дело барб или сорка =), ещё мне винд дуду нравиться, но он пвм ИМХО, без телепорта и нормального владения намелоком в пвп делать ему нечего, если только дуду контактников убивать.
Можно поподробнее про баг у пала, в чём заключается, как использовать и главное как бороться против него? Просто под отстал я от жизни в дьябло, вот опять подсадили на неё.
Что касается камень, ножница, бумага - не согласен с тобой, как были некоторые классы универсалы в пвп так и остались, как то сорка из телепорта и высокого дамага без шмоток; некр с проклятьями и высоким уроном без шмоток; барб - высокая живучесть(жизнь, резы), мобильность опять же без космос шмота. С хорошим шмотом они становятся только сильнее. Правда если не брать в расчёт дороговизну и сложность вещей, то практически у любого чара за счёт шмота его минусы можно свести к минимуму и увеличить его эффективность в разы. Ну на то оно и дьябло - вещизм тут на первом месте =). Кстати нигде не встречал толкового гайда по фаир-дуду, если видел, кинь ссылку, будет интересно прочитать.
Wolk'a я спрашивал о его мнении, относительно его ТОП тройки ПВП чаров, он высказался вполне ясно. Тоже самое хотел бы услышать и от тебя, твой ТОП, если он есть.

[WOLK]

Темпляр/виндикатор это гибрид смайтера с фохером. T\v с большим упором на ФоХ, v\t с большим упором на смайт. Первые, на мой взгляд, предпочтительнее. Прокачка в общих чертах такова:
20 - FoH
20 - Holy Shock
20 - Holy Shield
20 - Fanaticism
остаток идёт в смайт, на 1 пункт открываются Conviction, Salvation, Vigor.
Одеты чаще всего так:
Шако "Бер"
Энигма в АП
Зака "Бер"
смайтер гловес
Гриф в ПБ
пояса и ботинки могут варьироваться. Но обычно Вердунго/Арах и Горе Райдеры/триал рез бутсы с фхр.
На шее Мара или крафтовый паладинский амулет +2 комбат +хх% фкр.
На свопе (это важно!) стоит Кта, свинченная в скипетре с бонусом к Fist of Heavens. ФоХи кидают, переключаясь на своп. Таким образом у нас не только усиливается один из основных навыков, но и экономится место - не нужно проделывать манипуляции с сундуком и беготней на тп для каста БО, как часто бывает у других гибридных персонажей. Иногда скипетр имеет не только бонус к ФоХу, но и +1 Conviction. Это экономит очки, т.к. её можно не качать.

В бою темпляр-виндикатор применяет различные тактики, описать его приемы в двух словах не получится. Против сильных мили-персонажей применяется ФоХ, расстрел на максимальной дистанции. Потом резкое сближение чарджем и смайт-смайт-смайт, приводящий к быстрой смерти оппонента. Против элементальных сорок в основном беготня зигзагами при помощи Чардж+Вигор, периодически кидаемся в них ФоХом и прикрываемся от их спеллов, быстро включая Salvation. Но основная цель - сблизиться чарджем и засмайтить. Темпляр/виндикатор очень легко убивает чистых смайтеров (просто нарезая вокруг них круги, расстреливая и избегая боя лицом к лицу), вайрлвиндеров (по сути, то же самое + использование шифт-смайта). С бонерами очень сложно, это самые трудные противники для темпляра/виндикатора. Остаётся только вести себя подобно чистому ФоХеру: носиться чарджем с дикой скоростью, чтобы не собирать Боун Спириты, и стараться достать проныру ФоХом. Но дистанция будет такой, что Конвикшен на некра, скорее всего, не подействует. И ФоХ нанесёт смешной урон, а то и вовсе будет лечить некра (если тот переоделся в абсорб геар). Шансов на то, что некр допустит ошибку и позволит приблизиться к себе для удара смайтом, очень мало.
Еще трудно с гибрид-ассами, но это равное противостояние. У кого руки будут быстрее летать по клавишам, тот и победит :)
Но если говорить о паблик дуэлях, где все-на-всех, то я не рекомендую качать виндикатора/темпляра. Это штучный товар, для дуэлей 1-на-1. Если хочется участвовать в неорганизованном мясе, то лучше подойдет узкоспециализированный ПвП-чар с мощными резистами, ДР и блоком. Хаммердин, например, или лайт-сорка.

[nbk1ynx]

to Wolk:
Лайтовой соркой не пробовал играть, т.к. очень уж требовательна она к шмоту, хотя прочитав гайд поиграть, посмотреть что к чему очень захотелесь.
Про пала-виндикатора у тебя прям мини-гайд получился, классно объяснил, спасибо. Ну не люблю я палов, прям бесят они меня =)
На форуме слешдот, товарищи играющие на ХЦ опен не видят в ВВ-асе ПвП понтенциала ... только на СЦ ..ссылку не могу дать
Как думаешь какое веап мастери для ВВ барба лучше - меч или топор, а может и дубины? А как на счёт ссылок на гайды по барбу и асе и совета по closed серверам? есть идеи?

[WOLK]

Axe Mastery, я думаю, лучше в большинстве случаев. ПвП подразумевает периодическую смену оружий, а Бист и Дум не могут быть сделаны в мечах. Хотя 90% времени основным оружием вайрлвиндера служит Grief, так что если мечи больше привлекают с эстетической точки зрения, можешь и Сворд Мастери качнуть. Все равно ресет скиллов широко доступен, если передумаешь.

Вот ссылка на лучший гайд по гибрид-асе, который я когда-либо читал. Автор определённо очень шарит в вопросе и обладает солидным опытом:
http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=32512252&f=87

Вот гайды по вайрлвиндеру:
http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=4759950 (это BvC, специализируется на беззащитных кастерах и для дуэлей с мили чарами приспособлен плохо)
http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=2867800 (тоже BvC, тут интересен тактический раздел)
http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=17515129&f=87 (гайд по более классическому варвару, но я не вполне доволен автором).

[Iron_angel]

тут концентрация более менее качественных гайдов http://diablo.incgamers.com/forums/forumdisplay.php?f=9 - рекомендую тоже ознакомится.
Автор гайда по гибрид асе вероятно играет на д2пк... ибо 15/70 sc и 0.8 Valk..._)

Кстати - баталии на д2пк показали, что v/t качают в основном конвикшн под -150 резистов. И разумеется против бонеров берётся 125 фкр еквип (75 минимум).

топ 3 по универсальности (для мяса)
1) хаммердин с грифом
2) bva с порогом фкр побольше
3) гибрид-ася (20 в веном, остальное в трапсы, в стэше эквип под 75блок и 102 fcr и видоумэйкер)

топ 3 по фану
1) fire blast sin
2) cannon glass ама (с фениксом на свопе)
3) пойзон баба со 105 фкр
(первые 2 реально отлично работают в своей специфики, 3ий просто ржачно)

Бомбася это 102 fcr, 20 fire blast остальное в ls и синерджи ls - очень весёлый персонаж для игры против кастеров, использует lighting sentry как харрас оружие и бомбы, как основной атакующий скилл... заставляет буггуртеть сорок и некров, пристраиваясь сзади и парализуя бомбами (что некоторые называют gay style... ибо чтобы ты не делал всегда сзади вплотную стоит ася и что-то делает, что вызывает конвульсии и крики "wtf??? i cannot move it was lag"). Кстати в идеале средний дамаг от бомб практически в 2 раза больше, чем от ls.

Вот кстати TienJe играет судя по всему с автором гайда о гибриде, который дал Wolk ^_^, если ничего не путаю (если не он сам автор гайда)

[nbk1ynx]

to Wolk:
в первой ссылке про барба упоминаются боты Boots: Wraith Brands. Кто знает что это за боты и их хар-ки. А так же во второй ссылке названы Soul Shanks, по-моему это перчи, вопрос такой же что это, где глянуть, достать и харак-ки.
to all:
А что-нибудь посоветуете по путёвым пиратским сервакам где народу побольше, а то надоело рунные слова только в гайдах видеть, хочется и самому побегать в рулезе