Вопрос\ответ

[WOLK]

А можно писать внятнее и не коверкать мой никнейм? Я вообще не понял, в чём там у тебя была загвоздка. Как протрезвеешь - напиши по новой, нормальным русским языком.

А для боя... Колдсорка+фохер, фохер+хаммер, хаммер+бонер, Boney-M+винд-дру, ну и всевозможные парные аськи - с разными билдами, но с одинаковым станлоком :) Страшней вышеперечисленных мне что-то ничего в голову не приходит :)

Всё, что ты перечислил - не страшно. Разве что хаммер+бонер туда-сюда, но просто из-за универсальности и большого потенциала обоих персонажей. Особо ничем они не помогут друг другу. Остальных пар и вовсе бояться нечего - колдсорка+фохер это почти то же самое что и фохер+фохер, или колдсорка+колдсорка: мало гибкости, универсальности. С винд-друидами проблемы будут у обоих, обоих будут стирать в порошок кик-ассы. Фохер+хаммер неплохо чисто по тактике - хаммер засевает поле молотками, и как такса гонит на охотника (фохера) "зверя" . "Охотник" убивает добычу, лишь заметив её краем глаза на границах экрана. Но опять же - хаммеру бесполезна Конвикшен и фасеты фохера, фохеру - концентрация хаммера. У хаммеров проблемы с бонерами, большинством видов ассассинок - фохер тут не очень полезный помощник. У фохеров проблемы с винд-друидами, а быстро убить такого хаммер тоже сможет далеко не всегда.

Да, так что касается абсолютно убойных комбинаций. Чарджер+бонер: бонер обеспечивает двухуровневое замедление от голема и Декрепифая, чарджер обеспечивает замедление холифризом. Оба получают выгоду от замедленных противников. Чарджер не телепортируется, поэтому его перемещения всегда видны по миникарте противникам. А лучшие бонеры напротив, телепортируются не менее 1 раза в секунду, делают это намеренно хаотически и бессистемно, заманивая жертв на засеянное спиритами поле. У бонера быстрое теле, и если чарджер кого-то "недожал" - он тут как тут, добьет раненую жертву. И потом - у чарджеров небольшие проблемы есть в варлвиндерами и смайтерами. К ним не очень-то удобно причарджевывать. Бонер может взять всю заботу о них на себя, т.к. уж ему-то практически всегда с ними легко. Бонера убивают кик-ассассинки с пары пинков - но в присутствии чарджера их шансы резко упадут. Ставишь ловушки, чтобы застанить бонера - получай молотом по голове, паладин тут как тут. Вообще дуэль с чарджером хорошо переносят только сверхподвижные персонажи, а асассинка свехподвижностью никогда не отличалась.
Вайрлвиндер + хаммердин. Вы представляете, в какого монстра превращается хаммердин под профессиональным варварским БО? А что творит вайрлвиндер, получив пятикратную прибавку к урону? Тут и комментарии какие-то дополнительные не нужны.
И последнее на закуску. Я хочу сделать такую комбинацию в этом ладдере, но мне потребуется очень искушенный напарник. Думаю, эта комбинация - чуть ли не самое убойное из всего, что можно придумать.
Фохер+фаир-сорка. Настоящая фаир-сорка, а не набитое фасетами чучело с галимым FCR. Фаир-сорка с 200% ФКР, с семифреймовым теле и семифреймовыми ФБ. Ботинки Хотспурс и Инфернострайд сильно портят жизнь фаир-соркам уже много лет. Раскачиваешь сорку, одеваешь по высшему классу - и всё ради того, чтобы твой фаир болл наносил жалких 350 урона с попадания. А если противник наденет хоть один Дворф стар, то убить его и вовсе невозможно. А на самом деле у фаир-сорки чистый урон - 20 000 с Фаир Болла. Более трёх таких фаирболлов в секунду. После ПвП штрафа остаётся 3 400 урона с попадания - достаточно, чтобы мгновенно прихлопнуть любую сорку или некроманта. Фохер сводит эффект всяких там Хотспурсов к нулю, и даже Дворф Стары не спасают, когда тебя глушат конвой 25 уровня. Фохеры обычно стараются поражать противника на границах своей видимости, не приближаться к ним на малые дистанции. Если же фохера прикрывает фаир-сорка - он сможет яростно чарджевать вслед за любым оппонентом, предоставляя свою смертельную ауру напарнице. Это будет очень агрессивный дуэт, и в высшей степени эффективный.

[darїn]

Если кратко, то весь смысл его тирады заключается в выяснении правильности написания команды, прописываемой в свойствах ярлыка. Он выяснил, что вместо "-direct.txt" необходимо писать "-direct -txt".

[WOLK]

Ну, может для 1.13 это действительно так - я ещё не пробовал встраивать в неё этот текстовик. Но в 1.12b я прописывал именно "-direct.txt" и всё у меня работало.
Да, кстати - никто не знает, появилась ли версия АТМы, совместимая с 1.13? Я хочу возобновить старую забаву - дуэли в сингле. Мы с Tim_ru много обсуждаем различные билды и тактические приёмы для ПвП, а хотелось бы и на практике многое опробовать. Ещё желателен hero editor последней версии, т.к. потребуется создавать рарные, крафтовые и магические вещи для большинства персонажей - а их из коллекции шмота просто не скачать: там только уники, рунворды и болванки. Раньше у меня не было редактора чаров, поэтому я вместо магических цирклеток всем кастерам подряд одевал на голову Грифоны - и хаммердинам, и бонерам, и фаир-соркам А что - по-другому брейк FCR'a просто не брался.

[darїn]

У него версия - 1.11b(судя по посту - есть как лицка, так и русифицированная Фаргусовская).

[Есть Вопрос]

Да, пожалуй, я чересчур увлекся и на каждый из моих вариантов найдется парочка надежных убийц... Все верно, фохер+хаммер нравятся именно из-за тактики, а бонер+хаммер - из-за крутизны каждого отдельно взятого :)

Вариант ww + хаммер и вправду выглядит жутко :) И файр-сорка+фохер. Это, конечно, почти верная смерть всем знакомым мне связкам.

Вот только мне кажется, что и против них есть несколько надежных приемов. Например вв и хаммер почти беспомощны против двух бонеров. Все что нужно - кинуть на варвара Айрон Мэйден - хоть какого уровня. При постоянном теле, голем всегда будет рядом с некром и всегда будет получать первый удар вв. Останется только затравить хаммера.

А против фохера с фаир соркой все же можно собрать макс резы с абсорбами. Конечно, задача сложная, но чтоб получить неуязвимость можно пожертвовать многим. Два винд-дру, варвы, аси, один паладин с салом - и все уже очень плохо...

Почему я и предложил именно колд-сорку - собрать резь против нее с конвой мне не представляется возможным. А значит один близзард - один труп. И даже если, забыв все на свете, все вбить в резист от холода - фохер прикроет молнией. Против упомянутых кикасек - чардж + удар щитом - даже будучи первого уровня они гарантируют сорке безопасность от всяких локов. Фохер в данной комбинации - чистый суппорт, ему и не нужно никого убивать. Более того, кнокбэк от неудачного(даже) чарджа уже смертелен, ибо жертва с гарантией ловит близзард, имея отрицательные резисты... Но это, конечно, на крайний случай, против самых наглых локеров, а в обычной ситуации убиваем классически - близз+фох на краю экрана.. Я, конечно, могу ошибаться, но это работало даже в доисторических версиях, когда и фох и близ были куда как послабже. Правда тогда понижения резов были несравненно сильней, но колд мастери + конва практически позволяют вспомнить старые времена и веселые циферки -100...
Хотя я не спорю - врагов у этой пары тоже дополна и при хорошем навыке и экипе они не являются такой уж неразрешимой проблемой...

[WOLK]

Вот только мне кажется, что и против них есть несколько надежных приемов. Например вв и хаммер почти беспомощны против двух бонеров. Все что нужно - кинуть на варвара Айрон Мэйден - хоть какого уровня. При постоянном теле, голем всегда будет рядом с некром и всегда будет получать первый удар вв. Останется только затравить хаммера.

Нет. Против всех милишников опытные бонеры кладут Decripify ВСЕГДА. Это железное правило. Айрон Мейден штрафуется в ПвП, насколько помню, в восемь раз. Из использующих трюк с возвращением урона персонажей силён друид-саммонер, остальные не катят. Под Айрон Мейденом варвар будет всё так же быстр. По голему он может и не попасть - умелые ВВ-шники вполне чётко контролируют свои движения.
А что касается хаммера, то тут бонерам придётся совсем несладко. Хаммеры всегда играют против бонеров максимально агрессивно - так, как не ведут себя ни с одним другим чаром. Прыгают на голову и атакуют молотками, непрерывно преследуя бонера. Скорость теле одинаковая, поэтому подгадать момент и пустить пару Спиритов у бонера обычно не получается. У хаммера и так почти в два раза больше жизни и в два раза больше урон, а под БО он станет мясист совсем. Скушает четыре-пять спиритов и не подавится. Я бонером убивал хаммердинов или при помощи Боун Спеаров, с приличного расстояния, или если они были совсем агрессивными - убегал, и очень редко пускал спириты: где-то один спирит на пять телепортов приходился. Или у меня заканчивались все 16 бутылок с маной и я дох, или моё терепение по заслугам вознаграждалось, когда хаммер собирал достаточное количество спиритов и погибал.
Но имея за спиной Вайрлвиндера, да под мощным варварским БО, хаммердину точно нечего бояться бонеров.

А против фохера с фаир соркой все же можно собрать макс резы с абсорбами.

Нельзя. Чтобы защититься от одного фохера, надо одеть два Висп Прожектора, выкинуть четыре скиллера и положить вместо них чармики по +11% лайт рез. У фаир-сорки и фохера урон разного типа, а конва-то одна. Поэтому чего-то одного точно не хватит. Можно выложить из инвентаря все девять скиллеров, забить их фаир+лайт смоллками пополам, надеть ТГ, Хотспурс, Висп Прожектор и Дворф стар. И то какой-то маленький урон всё равно нести будешь. А теперь представь - оба противника лайт-сорки и фохера должны выложить из инвентаря все скиллеры, да ещё и отказаться от СоДжей (мало маны - короче дуэль). Ну на что они после этого сгодятся? Их можно будет брать голыми руками. Да тот же фохер зачарджит насмерть :) И самый главный вопрос - вопрос стоимости и подготовленности. Двум персонажам, дерзнувшим бросить вызов фаир-сорке и фохеру, потребуется в общей сложности 54 смоллки на резисты, причем перфектных. Знаешь, сколько это барахло стоит? Я уже не говорю про то, что их надо заранее купить и держать в сундуке. Короче, защититься от фохера и фаир-сорки возможно лишь в теории, но не на практике.

Два винд-дру

Циклон армор сдувается после попадания первого же фаир болла. А попасть по друиду просто - он неуклюжий со своим медленным теле.

один паладин с салом

Сальвейшн после 12 уровня растет по одному проценту за левел. Не годится, т.к. конва растёт по 5% за левел. Не защитит никого дурачок с Сальвой

варвы, аси

Аси для фохера опасны, в особенности кик-аси. Но я потому и выбрал ему в пару фаир-сорку, что она самый подвижный из всех существующих дуэльных чаров. Если фохер будет просто оставаться в живых, и непрерывно чарджить по полю боя вокруг асассинок, даже не пытаясь атаковать и раскрыться для удара - фаир-сорка сделает всю остальную работу. Барбы - медленные слоны, умирающие от двух фаир боллов.

Почему я и предложил именно колд-сорку - собрать резь против нее с конвой мне не представляется возможным. А значит один близзард - один труп. И даже если, забыв все на свете, все вбить в резист от холода - фохер прикроет молнией. Против упомянутых кикасек - чардж + удар щитом - даже будучи первого уровня они гарантируют сорке безопасность от всяких локов. Фохер в данной комбинации - чистый суппорт, ему и не нужно никого убивать.

По тактике очень большое провисание получается. Колд-сорка медленная, и не сможет прикрыть фохера от атак быстрых персонажей: кик-ассассинок и теле-барбов (охотников на кастеров). Я даже скажу, кто проще простого сложит такую пару: два чарджера. Или чарджер+кик асса. Да и потом: колд-сорка не нуждается в фохере. Ей и колд-мастери достаточно. Любая сорка в сочетании с фохером убойна, т.к. нельзя защитититься от двух стихий сразу - не хватит ни резов, ни абсорбов. Придётся выкидывать все скиллеры и набирать смоллки с резами, как я уже говорил выше. Да, от фохера+колд сорки нельзя даже в теории набрать резы. Но от фохера+фаир сорки нельзя набрать резы на практике, а этого достаточно.

[Есть Вопрос]

Убедил Все-таки главный критерий истины - практика.

Хотя в теории чарджер с салом и кика выглядят так красиво... Им даже не пришлось бы так уж много скиллеров выбрасывать...

PS: просто за файр-сорку действительно надо обладать немалой ловкостью рук. А я зело неуклюж, поэтому, наверно, и не лежит у меня душа к этому варианту. Тормозная колд-сорка - мой выбор :)
PРS: со штрафом на IM (не знал, что она и с вызванных режется - век живи, век учись) вв-варв и хаммер получаются какие-то совсем неубиваемые :) Надо будет сделать таких, люблю я толстячков :)
PPPS: Правильно ли я понял, что Cannot be frozen помогает только от колд-оружия/заклинаний, а холифриз против него работает? Ведь немногие выйдут на дуэль против палыча без cbf...? А в связке чардж/бон ты упомянул хф как основную ауру?

[WOLK]

Холифриз вообще не имеет никакого отношения к холоду. Я имею в виду то, что он не имеет эффекта freezes trarget. Он наносит слабенький cold damage - это да. Но не замораживает. А его замедление носит тот же характер, что и замедление с проклятья Decripify и Clay Golem'a. Оно ни разу не холодное
Кстати, параметр slows % имеет предел в ПвП. Ниже 50% замедлить другого игрока нельзя.

Что же касается фаир-сорки, то она требует огромной ловкости и опытности в управлении. Прежде всего - способности очень быстро мыслить. Мало какой человек может выполнять три осмысленных действия в секунду, а такой персонаж этого требует в полной мере.